Форум » ПРИТРАВКИ. СПОРТИВНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ » ФРЯЗЕВО » Ответить
ФРЯЗЕВО
La Femme: Военно-спортивное охотничье хозяйство.
La Femme: Agata пишет: А написав, что не стоит "ломаться" ради каких-то высших знаний, я имела в виде, что у вас есть хорошая альтернатива в поездках на другие норы. да уж! в этом нам точно не откажешь тем более, что уже знаем, как Енька азартен Agata пишет: Мож там занятия будут проходить и по иной схеме, зато настроение останется хорошим. уже давно известно - что собака очень хорошо чувствует настроение хозяев а у нас к тому времени уже появились причины не доверять Александровой и если радужность исчезает, то у всех... считая собаку
АндрейТипакин: La Femme пишет: вот Вы... наверняка видели много всяких травм, которые наносили собаки лисам, так? как выглядит порванная с внутренней части задняя лапа сразу после хватки собакой? добавлю - сильно вспоротая лапа... Я видел достаточно много травм, сам зашивал лис. Все они могут выглядеть ПО-РАЗНОМУ. В частности, у лисы была прокушена крупная артерия на задней ноге, перспективы остановки крови не было, ее усыпили, но СНАРУЖИ крови было очень мало. Если снята кожа, то крови не почи совсем, торчат мышцы и болтается кожа, которую надо пришить. Вчерашняя рана будет выглядеть по-другому. Ну, конечно, нельзя определить, была травма сейчас или 10 мин назад, но с такой травмой лиса бегать не будет. Мои наблюдения говорят о том, что рассуждения Александровой небеспочвенны. На состязаниях травмируют лисиц чаще именно таксы. Из фатальных травм это, чаще всего, сломанная челюсть. Зрелище добиваемой лисы - не очень приятное, это надо делать, наверно, где-то в стороне от зрителей, хотя. во Фрязево такого места нет. Для меня это очень тяжело. Но гуманней задушить или застрелить лису, чем заставлять ее мучиться. (В Атамане лис усыпляет ветврач). Очень противно и гадко на душе, когда владельцы собаки, убившей лису, радуются этому, вспоминаю состязания МООиР и хозяев Грея, отмечавших свою "победу" в компании своих единомышленников обильным возлиянием с рассуждениями о своей крутизне.
АндрейТипакин: Agata пишет: Что такое поездка на нору? Удовольствие. Для всех. А если это превращается в "акт терпимости" ради высших знаний, стоит ли "ломаться" Смотря чего ты хочешь добиться. Если стабильной работы собаки на трешку, то можно ездить к тому нормастеру, который тебе мило улыбается и приятен. И тратить деньги впустую, но для удовольствия. А, если, хочется чего-то более существенного, наприм6ер, научить собаку работать хватками, то будешь ездить к тому, кто УМЕЕТ, хотя, он может быть тебе и не очень приятен. Так же, как, ты можешь быть чем-то не очень приятен нормастеру. Вспомни, в Левашово можно было ездить к Жене Рясной, а можно и к Эмме Васильевне.
АндрейТипакин: тики пишет: А Вы знаете хотя бы одного Чемпиона России по раб. кач-вам и по красоте, г/ш, естественно??? Я знаю- Хартрайт. Хотя, тогда ЧР давали за 1 САС на выставке (но давали его только на Евразии) и САСТ на состязаниях (только Круглое озеро и раз в год). У жестиков- Хорст Миников знаю несколько, но это другая песня.
PoliakovaMarina: Вот, как ни странно для самое себя, в этот раз я согласна с Типакиным. Все зависит от места раны, характера нанесения и т.д. Колотые раны могут быть почти незаметны. Капиллярное кровотечение в глазах несведующего человека может выглядеть катастрофой, А внутренние кровотечение даже при прободении брюшной стенки может быть весьма скудным, только цвет крови настораживает. Но старая поверхностная рана выглядит как заветреное мясо, края почерневшие (это рана до суток двух) , дальше может быть виден некроз тканей или гной. Не надо забывать, что по жаре еще и чаще всего появляются опарыши! Рваные поверхностные раны как правило не дают (в отличие от резаных) сильного капиллярного кровотечения, кроме того бывают уже грязные, поэтому действительно, сделана эта рана сейчас или час назад не всегда можно определить. Вообщем это отдельная большая тема. , а писать я не люблю. АндрейТипакин пишет: Смотря чего ты хочешь добиться. Если стабильной работы собаки на трешку, то можно ездить к тому нормастеру, который тебе мило улыбается и приятен. И тратить деньги впустую, но для удовольствия. С этим тоже вполне согласна, знаю нормастера, которая всегда взахлеб хвалит собак, приехавших к ней. Но не потому, что я не люблю, что бы хвалили моих собак, а потому что я вижу обратный результат и шрамы от тяжелого шибера на спине и на морде, я к ней не езжу и не вожу молодняк. Я не знаю, есть ли притравщики в подмосковье, с кем бы мне не приходилось сталкиваться? Но пусть меня лучше обхамит мастер своего дела, чем сломает трахею моей собаке при щудовищном отжатии от зверя! Потому то я и смотрю уже с других позиций. Я все это прошла, а теперь мне уже везде и со всеми нормастерами комфортно. Они знают, что я знаю, что они знают, что я тоже кое-что знаю Я уже тоже усвоила на чем каждый притравщик специализируется. И в зависимости, чего мне надо добится, я еду туда (кто-то хорошо , с драйвом гоняет собаку, кто-то даст контакт хоть с мамонтом, кто-то больше теоретик, может мне объяснить, что не так)
Белладонна: Граждане, а как вообще регулируются отношения на притравочных станциях. Есть ли документы какие, где прописаны финансовые вопросы и порядок урегулирования спорных/нештатных ситуаций? Или все это решается при личной встрече? Ведь это тоже оказание услуг за деньги. Владелец собаки платит за плановую притравку фиксированную сумму, платит за нанесение травм животным, платит еще больше, если эти травмы смертельны. Но ведь и собака может получить травму: потерять зуб, часть уха.. За это несет ответственность владелец? И помощь он своей собаке будет оказывать сам? А если собака делает не правильную хватку, разве не нор-мастер должен научить ее делать это как надо?
Фигаро: АндрейТипакин пишет: Очень противно и гадко на душе, когда владельцы собаки, убившей лису, радуются этому, вспоминаю состязания МООиР и хозяев Грея, отмечавших свою "победу" в компании своих единомышленников обильным возлиянием с рассуждениями о своей крутизне. Большое спасибо, Андрей Никто не радовался... но и добивать смертельно раненного зверя с помощюю притравки щенками так же не гуманно. Деньги , злые деньги... Вот и речь то шла об АлександрОвой "любящей" своих лисичек. Ей то по фиГу - получила за лису 3 тыс и успокоилась. Владелице собаки, тоже пофиг - сумела вернуть свои 3 тыс., и то же успокоилась. А Проффи , выкупившим беднягу в складчину, ради притравки, тоже не хватает уже извилин подумать - правильно ли они поступают ... Вот уж где, господь бог схватился за голову А ну ка, - спросите лично эту добрейшую женщину, АлександрОву, бывшую охотницу, как она сама лично пристреливала собак, которые по её же словам, не работали.... говницом там попахивает, и причем здорово
Agata: Станции сейчас частные. На одной из наших висело объявление, типа: Без объяснения причин может быть отказано. Но, понятно, что "просто так" нор-мастер не отказывала. Да и вообще не отказывала. Это повисло после какого-то экcцесса владельца.
АндрейТипакин: Фигаро пишет: выкупившим беднягу в складчину, ради притравки Как ни цинично звучит- дать собаке задушить лисицу- самый сильный способ научить ее брать "намертво" и по месту. А для лисы- один из самых легких и быстрых способов умереть (кроме ружья и снотворного, наверно). Фигаро пишет: как она сама лично пристреливала собак, которые по её же словам, не работали Вы ее слушайте больше, она Вам не то расскажет. Белладонна пишет: Граждане, а как вообще регулируются отношения на притравочных станциях. На большинстве станций - никак. По "понятиям" - они частные. Какие-то правила есть на Атамане, там есть и ветврач. Agata пишет: Без объяснения причин может быть отказано Очень похоже на "Круглое озеро". Там и на состязания могут не пустить. Или не записать. А по идее, если собака убъет лису и владелец не решит этот вопрос с притравочной станцией- ему туда путь будет закрыт. Как, например, кирсановой в Атаман. Полякова пишет: "Как ни странно для самое себя, в этот раз я согласна с Типакиным" Мне кажется, что ты чаще со мной согласна, нежели не согласна.
PoliakovaMarina: Agata пишет: Но, понятно, что "просто так" нор-мастер не отказывала. Да и вообще не отказывала. Это повисло после какого-то экcцесса владельца. А у нас в Москве такое еще как бывало, хозяйке норы не понравилась статья про свою нору. Только она, имея тогда определенный вес в определенных кругах, не пускала некоторых на состязания, причем в ультимативной форме! Пока писала, Андрей про это уже написал. Только насчет Атамана, Кирсановой было отказано за отказ оплатить убитую лису, а это уже причина, ее кобель часто брал не по месту.
La Femme: АндрейТипакин пишет: Если снята кожа, то крови не почи совсем, торчат мышцы и болтается кожа, которую надо пришить. Вчерашняя рана будет выглядеть по-другому. Ну, конечно, нельзя определить, была травма сейчас или 10 мин назад, но с такой травмой лиса бегать не будет. а я думала, что это как скальп с человека... и не выглядит будто только недавно обработанная антисептиком... и кровяные выделения все же присутствуют... то, что лиса бегать не будет, это и дураку должно быть понятно но даже умный не поймет, какая ИЗ лис в норе бегала АндрейТипакин пишет: Зрелище добиваемой лисы - не очень приятное, это надо делать, наверно, где-то в стороне от зрителей, хотя. во Фрязево такого места нет. Для меня это очень тяжело. Но гуманней задушить или застрелить лису, чем заставлять ее мучиться. (В Атамане лис усыпляет ветврач). гуманней... но по правилам тех же испытаний - нанесена травма несовместимая с жизнью, плати деньги и делай с лисой что хочешь... можешь перепродать ее тому, кто не погнушается добить ее своими молодыми собаками на глазах у остальных м-даааааааа мой организмус был к этому явно не готов... или было мало водки хотя лет 20 назад скорее всего отнеслась бы спокойнее
Белладонна: Спасибо! Будем знать и рассчитывать только на себя и свои силы. Очень бы не хотелось попасть по незнанию и наивности в неприятную ситуацию. И аптечку посерьезней будем при себе иметь, если соберемся на притравку.
Фигаро: АндрейТипакин пишет: Вы ее слушайте больше, она Вам не то расскажет. Вы уверены?
PoliakovaMarina: Фигаро пишет: АндрейТипакин пишет: цитата: Вы ее слушайте больше, она Вам не то расскажет. Вы уверены? Почти, да. Александрова приукрасить любит. А на 100% я и в себе не уверена, может кого и пристрелю!
PoliakovaMarina: Белладонна пишет: Спасибо! Будем знать и рассчитывать только на себя и свои силы. Очень бы не хотелось попасть по незнанию и наивности в неприятную ситуацию. И аптечку посерьезней будем при себе иметь, если соберемся на притравку. Совершенно правильная мысль!
АндрейТипакин: Фигаро пишет: Вы уверены? Зная ее- да. Да и зная многих владельцев ягдов- тоже. Посидите с ними в компании- будут рассказывать, как они ягдов головой об березу бьют. Это такие понты. Они все- крутейшие охотники. Кстати, гончатники тоже любят рассказывать, как неработающих собак стреляют. Это в 99% вранье и понты. А в 100% - поиски потерявшихся гончих, разъезды и поиски.
La Femme: PoliakovaMarina пишет: поэтому действительно, сделана эта рана сейчас или час назад не всегда можно определить и тем не менее, хотя утверждать мне сложно... слава Богу, я такое видела впервые реально... не могу согласиться с тем, что рана нанесенная 5-10 минут назад выглядит будто ее обработали, промыли перекисью и полили какой-то хренью, что стало все похоже на молочного поросенка... PoliakovaMarina пишет: Я уже тоже усвоила на чем каждый притравщик специализируется. И в зависимости, чего мне надо добится, я еду туда (кто-то хорошо , с драйвом гоняет собаку, кто-то даст контакт хоть с мамонтом, кто-то больше теоретик, может мне объяснить, что не так) значит Вы привыкли, что приезжаете на притравку, Вам, образно выражаясь, с порога орут, какие все гадкие Ваши собаки... а Вы продолжая улыбаться, "выпрашиваете" у нормастера возможность притравиться? Вам все Ваше время нахождения капают на мозги о том, что Ваши собаки не умеют работать, а Вы приезжаете вновь и вновь? знаете, это уже садомазо какое-то... и еще и стараетесь прислушиваться? извините, Марина, а что можно услышать при таком общении? и вот что мне еще интересно... Александрова и Вам Марина, и Ирине, и как я понимаю еще другим ее почитателям (много ли их осталось на данный момент?) постоянно твердила (твердит?), что ваши собаки говно (сорри за мою скверную латынь), что они работать не умеют и никогда не научатся, что... ну и еще некоторую дребедень про породу? или все ВЫ смогли найти с ней компромисс?
La Femme: Agata пишет: Станции сейчас частные. На одной из наших висело объявление, типа: Без объяснения причин может быть отказано. то, что теперь у каждой кочки есть хозяин, это понятно... но по-моему норы и лисы самой Александровой не принадлежат... или я ошибаюсь? и она там не просто работает, после того, как ее убрали (по словам Александровой - сама ушла) из "Атамана", а является владелицей части лесного хозяйства?
La Femme: АндрейТипакин пишет: Как ни цинично звучит- дать собаке задушить лисицу- самый сильный способ научить ее брать "намертво" и по месту. А для лисы- один из самых легких и быстрых способов умереть представила... удушение долгоиграющие... Андрей, Вы сами то поняли, что сказали? ведь не каждая собака сразу возьмет и прикончит, а уж тем более щен а это значит, что мучения лисы будут какое-то время продолжаться... да еще и в норе, где ее с поврежденной грудиной заставляли двигаться (страх самосохранения у зверя остается до последней искорки в глазах) вот Варяг бы убил... не задумываясь но когда я намекнула на такой вариант хозяйке, она отказалась
La Femme: АндрейТипакин пишет: Кстати, гончатники тоже любят рассказывать, как неработающих собак стреляют. Это в 99% вранье и понты. не соглашусь... в процентах 80... и раньше конечно собаки были на учете в охотничих клубах вместе со своими хозяевами и их ружьями, но и неучтенные вязки проводились, и щенков было больше чем в списках и стреляли... особенно тогда, когда собака сжирала добычу
тики: La Femme пишет: Александрова и Вам Марина, и Ирине, и как я понимаю еще другим ее почитателям (много ли их осталось на данный момент?) постоянно твердила (твердит?), что ваши собаки говно (сорри за мою скверную латынь), что они работать не умеют и никогда не научатся, что... ну и еще некоторую дребедень про породу? или все ВЫ смогли найти с ней компромисс? Я уже писала об этом, про нормастера с Красной Горки, кот. говорил, примерно, тоже самое. С И.А. попробуйте спровоцировать ее на негатив, а потом попросите, если она такой офигенный нормастер, обучить Вашу собаку и сделать из нее песню. Честно говоря, мне везло: никогда мне в лицо никто, кроме Прокопыча, не говорил, что мои собаки - "говно". и И.А., работая на "Атамане" никогда не говорила мне такого. Наверное, мне повезло с собаками.
тики: Белладонна пишет: Граждане, а как вообще регулируются отношения на притравочных станциях. Есть ли документы какие, где прописаны финансовые вопросы и порядок урегулирования спорных/нештатных ситуаций? Или все это решается при личной встрече? Ведь это тоже оказание услуг за деньги. Владелец собаки платит за плановую притравку фиксированную сумму, платит за нанесение травм животным, платит еще больше, если эти травмы смертельны. Но ведь и собака может получить травму: потерять зуб, часть уха.. За это несет ответственность владелец? И помощь он своей собаке будет оказывать сам? А если собака делает не правильную хватку, разве не нор-мастер должен научить ее делать это как надо? Если нора принадлежит охотобществу, Вы можете что-то узнать там, хотя бы о стоимости притравки. Но всегда правда будет на стороне нормастера, т.к. он приносит деньги охотоб-ву. Вы решаете, ездить Вам на нору или нет, Вы знаете, что лисы также могут травмировать собаку, если Вы притравливаетесь, то осознанно. Вы должны знать свою собаку и просить на норе услугу, максимально снижающую, если можно так выразиться, риск травмирования и лисы, и собаки. Например, не просить для трешечника барсука.
Фигаро: АндрейТипакин пишет: они ягдов головой об березу бьют. Это такие понты. Они все- крутейшие охотники Да, это просто ШИЗОИДЦЫ Если и Александрова просто так Понтует (развлекается), то время на это жалко выслушивать подобный бред. Вероятно, более крепкие кошельки соглашаются заполнять собой это "МИНУС" пространство, но пока есть г-жа АлександрОва, лучше пешком постою, подожду смену власти, да и ехать к ней далековато. Под носом Кругляк, Атаман, Фирсановка
тики: La Femme пишет: то, что теперь у каждой кочки есть хозяин, это понятно... но по-моему норы и лисы самой Александровой не принадлежат И.А. далеко до своего руководства, это я гарантирую!!
Фигаро: тики пишет: Вы должны знать свою собаку и просить на норе услугу, максимально снижающую, если можно так выразиться, риск травмирования и лисы, и собаки. Ирина, и я просила дать сильную лису, и мне было высказано куча негатива, опять таки , что такс не ЛУБЛУ, Лису дала, чернобурку, но не ту, что хотелось бы, а ту , что подставила хвост. В результате и на состязаниях эффект Хвоста повторился. Если она профи, то сделано было это специально? НА состязаниях её сильно коробило, что у такс было больше 1х дипломов в общей массе, и злобства своего нормастер не скрывала оприори. Зачем собаке такая притравка с закреплением ошибочных действий. Или, все лисы у неё слабые? Зато ,с какой надеждой, искала травму после притравки, а бы денег содрать. Нет уж , говна ей.
La Femme: тики пишет: Честно говоря, мне везло: никогда мне в лицо никто, кроме Прокопыча, не говорил, что мои собаки - "говно". и И.А., работая на "Атамане" никогда не говорила мне такого. что подобное я как раз и ожидала услышать буду даже честнее - ДОБИВАЛАСЬ услышать эти слова тики пишет: Наверное, мне повезло с собаками. Вы хотите сказать, что другие собаки по сравнению с Вашими рылом не вышли? наверное ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО, я прояснила ситуацию верней, подтвердила и сделав выводы, возможно закрою для себя дискуссию об Александровой
Фигаро: Общий вывод - у хорошего учителя все ученики плохими быть не могут
La Femme: тики исходя из Ваших слов, Ирина... Александрова не не любит такс, она просто не умеет их готовить или сразу начинает любить, когда знает, чьи это собаки вот забавно было бы вернуться и прокрутить ситуацию нашего первого приезда... заявиться не так как мы в одиночку, проверочным маршем, а приехать "под крышей тех", чьих такс Александрова "любит"
Белладонна: тики Дык в том то и дело, что возможностей этой собаки (Доки) я пока не знаю. И пребываю в некоторой нерешительности: стоит ли узнавать? То, что она азартна и проявляет большой интерес к охоте - это видно. Если мы будем ездить на норы, то ради спортивного интереса, для удовольствия, а не для того, что бы заработать диплом или научить собаку брать жестко. Значит будем соблюдать безопасность по максимуму.
тики: La Femme пишет: Вы хотите сказать, что другие собаки по сравнению с Вашими рылом не вышли? Если бы я хотела это сказать, то сказала бы, не задумываясь. Неужели Вы еще не узнали меня, если хочу, говорю. Я начинала притравливать своих собак с 5-6тимесячного возраста, хотя Маринка и противница этого. Нормастер , что называется, ставил моих собак, он их знал, как облупленных, будь то Прокопыч, Юрий Ал-вич, Максим, Галка Тарасова, Вовик Иванов, Танюшка, И.А......Поэтому и проблем у меня не возникало, я всегда слушала , или почти всегда, рекомендации нормастеров, старалась ездить в одно и то же место до получения первого диплома, может, по этому и везло.
тики: Белладонна пишет: Значит будем соблюдать безопасность по максимуму. Никогда уважающий себя нормастер не поставит жесткого зверя собаке, приехавшей на нору впервые, повторяю, уважающий себя! Так что не переживайте! А диплом, особенно первый по счету, а не по степени, - это классно, уж поверьте!
тики: La Femme пишет: заявиться не так как мы в одиночку, проверочным маршем, а приехать "под крышей тех", чьих такс Александрова "любит" Я не писала, что И.А. "любит" моих собак, это Ваш вывод, Я писала только то, что писала.
АндрейТипакин: La Femme пишет: все похоже на молочного поросенка... Именно так и выглядит рана, если остались целыми мышцы, а оторван лоскут кожи по слою жировой клетчатки. В ней практически нет капилляров- кровоточить нечему (иначе липосакция заканчивалась бы массивной кровопотерей). La Femme пишет: знаете, это уже садомазо какое-то... и еще и стараетесь прислушиваться? извините, Марина, а что можно услышать при таком общении Вы, к сожалению, не знали покойную Стрельцову. От нее и матом можно было услышать, что многих шокировало. А собак она любила беззаветно. И остыв, говорила совсем другое. Но собак готовила лучше всех в Питере (кто не пугался на норе крика и грубости).
АндрейТипакин: Фигаро пишет: Лису дала, чернобурку, но не ту, что хотелось бы, а ту , что подставила хвост. В результате и на состязаниях эффект Хвоста повторился Вообще-то чернобурки на восьмерке не очень здорово бегают по норе. Они не специально хвост подставляют. Если учить бегать- надо ездить к рыжим лисам. Фигаро пишет: такс было больше 1х дипломов в общей массе 19 мая в Авангарде были командные состязания, где соревновались монопородные команды. 1 место заняла команда гладкошерстных такс, а ягды были вторыми. Сколько я от них наслушался, включая личных оскорблений, вам не передать. И правила не те, и положение не то, и погода не та, и организаторы не те. Проигрывать обидно.
АндрейТипакин: La Femme пишет: Андрей, Вы сами то поняли, что сказали? ведь не каждая собака сразу возьмет и прикончит, а уж тем более щен Я не про щенов, про собак, которым чуть-чуть не хватает уверенности в себе. Щенам надо давать мертвую лису. Извините за цинизм.
La Femme: тики пишет: Неужели Вы еще не узнали меня, если хочу, говорю. мне начать усиленно собирать собачьи сплетни? тики пишет: старалась ездить в одно и то же место до получения первого диплома, может, по этому и везло. первые три диплома (III ст.) мы тоже получили там, где начали и продолжали заниматься до их получения но летний сезон позволяет расширить кругозор наш и собаки... вот и расширили... у Александровой
La Femme: АндрейТипакин пишет: От нее и матом можно было услышать, что многих шокировало. меня мат скорее меньше всего бы шокировал... а вот пренебрежение к собаке, которую она видит впервые, да еще с продолжительным поносом в отношении всех такс... это это уже невоспитанность и хабальство мы ж не успели к норе подойти, как Александрова верещать начала, что приехали ее лисичек портить
La Femme: тики пишет: Я не писала, что И.А. "любит" моих собак, это Ваш вывод, Я писала только то, что писала. я опиралась на эти Ваши слова - Честно говоря, мне везло: никогда мне в лицо никто, кроме Прокопыча, не говорил, что мои собаки - "говно". и И.А., работая на "Атамане" никогда не говорила мне такого. тогда может объясните такую разницу в общении? может Александрова так всех на вшивость проверяет?
La Femme: АндрейТипакин пишет: Вообще-то чернобурки на восьмерке не очень здорово бегают по норе. Они не специально хвост подставляют. Если учить бегать- надо ездить к рыжим лисам. дело было на пЭшке, так как состязания были - 2 пуска пЭшка, лисы чернобурки
АндрейТипакин: Резюме: Фрязево расположено неудобно и далеко, лисы там фиговые и не бегают , что с них возьмешь, с клеточных чернобурок. Нормастером там Александрова- дама с очень скверным характером и делать там НЕЧЕГО (если от собаки ничего не хочется добиться, типа стабильной хватки по месту). Кстати, я помню времена, когда на Круглом хозяева собак территорию пометали и за лисами убирали. Просто так. У Натальи Ростиславовны характер тоже ого-го. Вспоминаю случай. Круглое озеро, 2004 год, состязания жш такс памяти О.А.Евдокимовой (кстати, организатор Смирнова-Тики). Моя Николь, которая отродясь не трогала собак ртом ни за какое место, меняется она. Входит в котел, пытаясь разменяться с лисой. Лиса ни в какую. И тут НР говорит : 2смотри, она лису рвет", приоткрыв крышку так, чтобы никому ничего было не видно. В итоге, после окончания работы я говорю: " Давайте посмотрим, как лиса"- "Да не надо". Через неделю звонок- лиса померла, хочешь, приезжай, смотри, с тебя 100 баксов. Я заплатил. так что "развод"- дело распространенное.
полная версия страницы