Форум » ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ КИНОЛОГИЯ » Что можно увидеть еще в щенках » Ответить
Что можно увидеть еще в щенках
Стива: Я предлагаю поделиться опытом в вопросе выбора щенка, вернее, что при осмотре помета уже можно предсказать. Хотелось бы побольше узнать, как в 1.5 - 2 - 3 месячном возрасте можно рассмотреть, какой щенок для выставок, а какой только на диван.
Симона: Можно увидеть . Характер, движения! ЗУбы, яйца!
Стива: Так как данная тема наглядней и понятней будет рассматриваться с картинками (фотками) начинаю первая. Ставлю на рассмотрение фотки НО Ютландии для подробного разбора. Не обижусь, если нелестно, прошу только: "помягче". Но мне интересно и, естественно, хочется узнать, что уже сейчас видно, и что исправится с возрастом, что нет. Также побавлю, что вязку я построила на инбридинге 2:3 на Голливуд Звездная пыль. У мамы НО Стефании /коф-мр./он в дедушках, а у папы Папаша Дорсет из русского дома /ч-п/ он в отцах. Я никогда не видела Голливуда в живую, и поэтому ОЧЕНЬ хочется узнать у москвичей, что-нибудь проявилось или, как говорится, даже и не пахнет. Очень надеюсь и на других примерах получить интересную для себя инфрмацию.
Аксенова: Не поймите как негатив, просто не совсем понятно: как можно инбридировать на собаку, которую никогда не видел? Очевидно, что по фотографии очень сложно объективно оценить даже экстерьер собаки, а характер, психику, движения, ее индивидуальные особенности - совершенно не возможно. Мне кажется (возможно, не все согласятся), заводчик должен во всех тонкостях знать особенности собак, которые станут родителями, а инбридировать только на тех предков, в которых абсолютно уверен. Понятно, что Голливуд известная собака и ее положительно оценили многие заводчики, но ведь в каждом конкретном случае вопрос накопления каких-то достоинств/недостатков должен решаться индивидуально и очень ответственно. Т.е. вы точно знаете, что достоинства Голливуда - именно те достоинства, которые он передал родителям щенка и именно их стоит закреплять?
Стива: Я дала информацию про инбриданг только как информацию. Про инбридинг другая тема. Здесь только о щенках и их оценке. Но если поразмышлять о том, о чем вы говорите, то я б сказала следующее. Почему при составлении пары не учитывать предков, которые могут проявиться и через поколения, а могут и не проявиться. Ваш пост поставит в тупик весь затеянный разговор. Который, к стати, интересует многих, а именно, как при выборе щенка выбрать лучшего.
рыжая наглая морда: Симона пишет: . Характер, движения! ЗУбы, яйца! Краткость - сестра таланта! Наталья Юрьевна в своем репертуаре !
Taksa-Milashka: Стива пишет: хочется узнать, что уже сейчас видно, Красивая Киль у девочки хороший, углы все по-моему. Так подросла девица-не узнать!
Taksa-Milashka: Я у щенков сразу стараюсь рассмотреть "углы" ,конечности как ставит,спинка какая.Ушки чтоб длинненькие были,голова приятная,хвостик длинный.На качество шерсти тоже надо обратить внимание.Если гладкий-чтоб залысин не было.У длинника-чтоб не пуховая была.У жестика тоже там чтоб нормальная. Да и окрас. Яички пощупать,зубки.Хвостик прощупать очень внимательно на наличие заломов.
Симона: Аксенова В теме инбридинга поговорим.
Стива: Всем спасибо за ответы, а то я ж подумала, что я что-то не то сделала и надо закрывать тему. У меня знакомая в следующие выходные едет выбирать щенка и хоть она знакома со стандартом, она немного в растеренности, как же все-таки в щенке уже увидеть будущую "звездочку". Про Голливуда я спросила так между прочим. Я, конечно, понимаю, что сейчас я своим вопросом многих поставила в тупик, так как чего от папы можно увидеть в щенке в три месяца. Сейчас еще один вопрос про плечо. Сейчас вроде видно на фотке неплохое, но изменится ли картина при росте собаки. Поэтому я и поставила фото Юты, чтоб попробовать предсказать хоть что-то.
Monteckel: одно дело смотреть ЩЕНКОВ в возрасте 1.5 -2 мес., и совсем другое - их ХОРОШИЕ ФОТОГРАФИИ. трудно очень. я бы по фото в любом возрасте никакого серьезного выбора не делала.
Симона: Стива Даже с инбридингом, в мраморных собаках Голивуда не ищите . Мрамор тянет за собой СВОЙ экстерьер!
Стива: Симона Вот сразе все точки над "и" поставлены. Вопрос снят. Хотя нет, а если в этом помете были бы ч-п щенки? Или категорично, если мама мрамор, то все щенки будут только с эктерьером по линии ММ?
Lara: Я тут Голливуда и близко не вижу, по крайней мере на этот момент. Инбридинг на бумаге не всегда означает реальное накопление генов предка. Девочка очень приятная. Плечо и голень действительно чуть коротковаты, но чтобы делать прогнозы лучше посмотреть что у родителей, если и у них короткие, то значит надежды мало. Но с учетом того, что сейчас большинство такс имеют такое плечо, на общем фоне вы не будете выделяться и соревноваться будете по другим пунктам.
Симона: Стива пишет: Хотя нет, а если в этом помете были бы ч-п щенки? Или категорично, если мама мрамор, Почему бы и нет?
Ира+2: Стива А грудная клетка не короткая ? Ой, а вообще я не знаю. Иногда опытные заводчики говорят, что всё уже видят в щенке, когда ему месяц..... а не приравниваю себя к профессионалам, но я , например, как не стараюсь -особо ничего не вижу в таком милипизерном возрасте. Таксы вообще так чуднО порой развиваются , явные недостатки ,конечно , не исправляются, но вот всё остальное... откуда чего берётся или куда чего девается ??? Но даже на примере владельцев питомника , я замечаю, что и они здорово порой ошибаются или выдают желаемое за действительное. В любом случае, если выбирать себе "звёздочку ", то (ИМХО) надо оставлять себе пару лучших щенков хотябы до 5ти-6ти мес. Потом худшего продавать. А по фоткам, действительно сложно выбрать собаку, тем более ,что каждый хозяин старается наиболее выгоднее снять щенка.
Симона: Ира+2 пишет: хотябы до 5ти-6ти мес. Потом худшего продавать. А кто его потом купит?? Да и в 5 мес . щенка скорее " не видно" , чем в полтора мес .
Ира+2: Симона пишет: А кто его потом купит?? Купят, он уже будет привит, будет гулять и т.д. кому-то как показывает практика таких тоже надо . Может за дорого он и не уйдёт - не окупится , но затраты на "лишний рот" это плата, за возможность выбора. Симона Не знаю, я ж написала ,что ИМХО . Поэтому я не спорю . Для меня в 1,5 они все пупсики и лапочки и не более того. А уж если это свои дети, так вообще очень тяжело смотреть объективно. Нет, конечно , предположения есть по их дальнейшему росту , не совсем уж мы безглазые Но в 1,5 мес сказать - ЭТО будущая звезда ..... А вдруг локти будут отходить ?И не поймёшь толь это пока суставы не окрепли , толи таки будет. Задние ноги пойдут на икс / бочку (пока они вихляя ноги то так поставят, то эдак ), спина станет гамаком ??? Спину видно в 1,5 ? Когда щены маленькие они все мягчат в той или иной степени. Поэтому как бы я - никогда не научусь определять правильность щенков в таком юном возрасте....
Симона: Ира+2 пишет: А вдруг локти будут отходить ?И не поймёшь толь это пока суставы не окрепли , толи таки будет. Задние ноги пойдут на икс / бочку (пока они вихляя ноги то так поставят, то эдак ), спина станет гамаком ??? Спину видно в 1,5 ? Когда щены маленькие они все мягчат в той или иной степени. В 5 мес . тоже все гадости еще впереди . Поэтому ,по- хорошему , надо брать в 8-9 мес . А это уже взрослая собачка! Кто не рискует , тот не пьет на выставках! В "сраном" Гранике звезду было видно за километр, как бриллиант в помойке.
Germanika: Ира+2 нууу... я в своих уже кое что вижу, может и самонадеянно, конечно
Симона: Просто Ира+2 у нас кобелятница и со своими детками не росла! Ничего страшного.
Ира+2: Симона пишет: Просто Ира+2 у нас кобелятница и со своими детками не росла! Прально , поэтому я более предвзято отношусь к детям и более объективно. Дабы хоть и мои кровиночки Germanika Нет, ну я не говорю, что я прям ничего не вижу - вижу ,но стараюсь предполагать осторожнее, особенно , если люди берут кобла для выставок . Коблов вообще просто так не берут. Germanika Кстати ,классная фотка Германики в Текеле.
bornao: Ира+2 пишет: Коблов вообще просто так не берут. ну совсем некогда читать- столько новых тем, но это я пропустить не могла!!! Как это не берут, да у меня( про себя не говорю- у меня диагноз) держат коблов, просто так!
Ира+2: bornao Я имею ввиду, что если для выставок , то не берут просто так , а стараются брать со смыслом (отличный экстерьер + интересные крови) Да и вообще и сук-то тоже для выставок не берут первых попавшихся. Если заранее хотят выставлять , так и ищут соответствующего уровня.
Симона: Ира+2 пишет: Коблов вообще просто так не берут. Этто точно!
Germanika: Ира+2 пишет: Кстати ,классная фотка Германики в Текеле спасибо мне приятно, только в Текеле мой телефонный номер совсем переврали а прогнозы я тоже осторожные даю, скоро покажу своих деток в стойках
Monteckel: я вижу щенков рожденных у меня дома уже в возрасте 3 недели. но объяснить как эт опроисходит и почему я не могу. может быть потому что я очень много наблюдала разных пометов в развитии за свою жизнь. и умею определять анатомические особенности общие для всех пород. может быть потому что мне везет? Граник никогда не был сраным. он всегда был отличным от других. а вот из "сраных" звезд не получается. получаются лапочки и пусечки. которые никому нафиг не нужны и обсуждать их никто не будет.
Monteckel: чужих детей я вообще не вижу. вернее вижу но ничего не говорю тк боюсь ошибиться.
Симона: Monteckel пишет: чужих детей я вообще не вижу. вернее вижу но ничего не говорю тк боюсь ошибиться. Замечательная позиция, у меня так не получается!!!
Стива: Germanika Очень хочется посмотреть на ваших детишек. Так как глядя на них и читая одновременно ваши прогнозы, можно чему-то ну хоть чуть-чуть научится. Мне, как владельцу кобеля, приходилось брать малышей-алиментышей. Я всегда впадала в раздумье, кого брать? Пока помогал только окрас, т.е. кофе или коф-мрамор. Поэтому хотелось бы побольше посмотреть и почитать про этот самый прогноз.
филек: Стива Голову, углы и пропорции костей ног, скошенный или короткий круп -эти позиции видно сразу с рождения щенка.Что-то может поменяться, но не принципиально.Я всегда смотрю на хорошую колодку щенка(выход шеи, углы, плечо-лопатка и правильное соотношение спина-поясница-круп,общий вид линии верха.Никогда не порекомендую купить щенка с излишне растянутой поясницей!), могу при выборе простить огрехи головы(это лично мой метод не притендующий на истинно правильный!) . Удачи в выборах щенков!!!
Симона: филек пишет: Никогда не порекомендую купить щенка с излишне растянутой поясницей!), Почему? А с отсутствием углов , а с прямым плечом , а с короткой шеей,а со скошенным крупом- можно рекомендовать?
Симона: филек Да , и еще! Вы очень часто несете чушь .. собачью.
kopejka: Да вообще все это ерунда - рекомендации онлайн как выбрать щенка в 1.5 мес. Если человек хорошо знает что такое выход шей, колодка, какой круп и видит голову, то он может и увидит это все у маленькой козявочки, может быть, а может и нет. Но тому, кто не видел большого количества щенков за достаточно короткий промежуток времени, кто не видел в кого они через год выросли, я думаю бесполезны эти теоретические наставления. Тут важна только практика и еще, что я считаю чуть ли не самым главным, внутреннее чутье, интуиция, какя-то необъяснимая уверенность, что этот щенок лучший из всех. Это складывается из общего впечатления о собаке - внешние данные (экстерьер) плюс поведение, т.к. с порочной психикой собака никогда не станет звездой. Это как раз тот случай, когда учиться надо только на своих ошибках. Показать на реальном щенке можно, но словами...
Симона: kopejka пишет: и еще, что я считаю чуть ли не самым главным, внутреннее чутье, интуиция, какя-то необъяснимая уверенность, что этот щенок лучший из всех. Это складывается из общего впечатления о собаке - внешние данные (экстерьер) плюс поведение, т.к. с порочной психикой собака никогда не станет звездой. Это как раз тот случай, когда учиться надо только на своих ошибках. Показать на реальном щенке можно, но словами... Совершенно согласна.
La Femme: ну не знаю... кто и как может по фото себе щенка выбрать... думаю, что даже пощупав-посмотрев вживую, ничего еще не понятно да, видя родителей, можно предполагать КТО вырастет, но ведь многое еще зависит от питания и общего содержания
Ольга: Ира+2 пишет: Коблов вообще просто так не берут. Почему не берут, берут, мы например именно взяли просто так, ничего не понимая в этом, и что выросло то выросло, и так большинство людей, нас дилетантов больше чем профи. Первый раз пришли на выставку, у нас ничего не получилось, но нас поддержало очень много людей, и мы решили попробывать еще, ну потом затянуло, и теперь мы имеем то что имеем. А если бы и второй раз и третий не вышло, то сидели бы дома на диване, и любили бы его не меньше теперешнего.
Стива: kopejka Симона Я согласна с вами в том, что выбрать щенка для выставок может только большой спец-практик, тот кто повидал много щенков и также повидал, что из них вырастало. А как же тому, у кого нет большой практики, а выбирать уже надо. Мне бы помогла и теория, а лучше теория с фотками. Я бы, например, с удовольствием посмотрела фотки уже выращенных такс и параллельно их фотки в возрасте щенка. А также почитала бы, какие ваши прогнозы оправдались, а какие нет.
Ира+2: 1 . Ира+2 пишет: особенно , если люди берут кобла для выставок . Коблов вообще просто так не берут. 2 . Ира+2 пишет: bornao Я имею ввиду, что если для выставок , то не берут просто так , а стараются брать со смыслом (отличный экстерьер + интересные крови) Да и вообще и сук-то тоже для выставок не берут первых попавшихся. Если заранее хотят выставлять , так и ищут соответствующего уровня. Ольга пишет: и мы решили попробывать еще, ну потом затянуло, и теперь мы имеем то что имеем. А если бы и второй раз и третий не вышло, то сидели бы дома на диване, и любили бы его не меньше теперешнего. Ольга !Видно , я как-то косноязычно выражаюсь ???? Ё............ !!! Как же вы все дилетанты , как Вы сами говорите, любите высокопарные фразы "и любили бы его не меньше теперешнего" А я вот взяла кобелей,чтобы их насиловать суками и вслучае плохих выставочных результатов выкинуть на помойку , желательно предварительно поморив голодм !!! Вы брали кобеля в питомник для выставок и разведения изначально ,когда только решили взять щенка ? А второго Вы тоже просто так купили по случайности ?
Germanika: Стива послушайте лучше других, я не настолько опытна, чтобы на мои прогнозы можно было возлагать большие надежды но вот один - эта моя деточка будет оооооочень сильно похожа на свою мать Германику, та же растянутость, те же недостатки и достоинства
Стива: Germanika Посмотрела на таксафончике ваших щенков в возрасте 1 месяца. Детишки прелесть.
полная версия страницы