Форум » ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ КИНОЛОГИЯ » Что можно увидеть еще в щенках » Ответить
Что можно увидеть еще в щенках
Стива: Я предлагаю поделиться опытом в вопросе выбора щенка, вернее, что при осмотре помета уже можно предсказать. Хотелось бы побольше узнать, как в 1.5 - 2 - 3 месячном возрасте можно рассмотреть, какой щенок для выставок, а какой только на диван.
Симона: Можно увидеть . Характер, движения! ЗУбы, яйца!
Стива: Так как данная тема наглядней и понятней будет рассматриваться с картинками (фотками) начинаю первая. Ставлю на рассмотрение фотки НО Ютландии для подробного разбора. Не обижусь, если нелестно, прошу только: "помягче". Но мне интересно и, естественно, хочется узнать, что уже сейчас видно, и что исправится с возрастом, что нет. Также побавлю, что вязку я построила на инбридинге 2:3 на Голливуд Звездная пыль. У мамы НО Стефании /коф-мр./он в дедушках, а у папы Папаша Дорсет из русского дома /ч-п/ он в отцах. Я никогда не видела Голливуда в живую, и поэтому ОЧЕНЬ хочется узнать у москвичей, что-нибудь проявилось или, как говорится, даже и не пахнет. Очень надеюсь и на других примерах получить интересную для себя инфрмацию.
Аксенова: Не поймите как негатив, просто не совсем понятно: как можно инбридировать на собаку, которую никогда не видел? Очевидно, что по фотографии очень сложно объективно оценить даже экстерьер собаки, а характер, психику, движения, ее индивидуальные особенности - совершенно не возможно. Мне кажется (возможно, не все согласятся), заводчик должен во всех тонкостях знать особенности собак, которые станут родителями, а инбридировать только на тех предков, в которых абсолютно уверен. Понятно, что Голливуд известная собака и ее положительно оценили многие заводчики, но ведь в каждом конкретном случае вопрос накопления каких-то достоинств/недостатков должен решаться индивидуально и очень ответственно. Т.е. вы точно знаете, что достоинства Голливуда - именно те достоинства, которые он передал родителям щенка и именно их стоит закреплять?
Стива: Я дала информацию про инбриданг только как информацию. Про инбридинг другая тема. Здесь только о щенках и их оценке. Но если поразмышлять о том, о чем вы говорите, то я б сказала следующее. Почему при составлении пары не учитывать предков, которые могут проявиться и через поколения, а могут и не проявиться. Ваш пост поставит в тупик весь затеянный разговор. Который, к стати, интересует многих, а именно, как при выборе щенка выбрать лучшего.
рыжая наглая морда: Симона пишет: . Характер, движения! ЗУбы, яйца! Краткость - сестра таланта! Наталья Юрьевна в своем репертуаре !
Taksa-Milashka: Стива пишет: хочется узнать, что уже сейчас видно, Красивая Киль у девочки хороший, углы все по-моему. Так подросла девица-не узнать!
Taksa-Milashka: Я у щенков сразу стараюсь рассмотреть "углы" ,конечности как ставит,спинка какая.Ушки чтоб длинненькие были,голова приятная,хвостик длинный.На качество шерсти тоже надо обратить внимание.Если гладкий-чтоб залысин не было.У длинника-чтоб не пуховая была.У жестика тоже там чтоб нормальная. Да и окрас. Яички пощупать,зубки.Хвостик прощупать очень внимательно на наличие заломов.
Симона: Аксенова В теме инбридинга поговорим.
Стива: Всем спасибо за ответы, а то я ж подумала, что я что-то не то сделала и надо закрывать тему. У меня знакомая в следующие выходные едет выбирать щенка и хоть она знакома со стандартом, она немного в растеренности, как же все-таки в щенке уже увидеть будущую "звездочку". Про Голливуда я спросила так между прочим. Я, конечно, понимаю, что сейчас я своим вопросом многих поставила в тупик, так как чего от папы можно увидеть в щенке в три месяца. Сейчас еще один вопрос про плечо. Сейчас вроде видно на фотке неплохое, но изменится ли картина при росте собаки. Поэтому я и поставила фото Юты, чтоб попробовать предсказать хоть что-то.
Monteckel: одно дело смотреть ЩЕНКОВ в возрасте 1.5 -2 мес., и совсем другое - их ХОРОШИЕ ФОТОГРАФИИ. трудно очень. я бы по фото в любом возрасте никакого серьезного выбора не делала.
Симона: Стива Даже с инбридингом, в мраморных собаках Голивуда не ищите . Мрамор тянет за собой СВОЙ экстерьер!
Стива: Симона Вот сразе все точки над "и" поставлены. Вопрос снят. Хотя нет, а если в этом помете были бы ч-п щенки? Или категорично, если мама мрамор, то все щенки будут только с эктерьером по линии ММ?
Lara: Я тут Голливуда и близко не вижу, по крайней мере на этот момент. Инбридинг на бумаге не всегда означает реальное накопление генов предка. Девочка очень приятная. Плечо и голень действительно чуть коротковаты, но чтобы делать прогнозы лучше посмотреть что у родителей, если и у них короткие, то значит надежды мало. Но с учетом того, что сейчас большинство такс имеют такое плечо, на общем фоне вы не будете выделяться и соревноваться будете по другим пунктам.
Симона: Стива пишет: Хотя нет, а если в этом помете были бы ч-п щенки? Или категорично, если мама мрамор, Почему бы и нет?
Ира+2: Стива А грудная клетка не короткая ? Ой, а вообще я не знаю. Иногда опытные заводчики говорят, что всё уже видят в щенке, когда ему месяц..... а не приравниваю себя к профессионалам, но я , например, как не стараюсь -особо ничего не вижу в таком милипизерном возрасте. Таксы вообще так чуднО порой развиваются , явные недостатки ,конечно , не исправляются, но вот всё остальное... откуда чего берётся или куда чего девается ??? Но даже на примере владельцев питомника , я замечаю, что и они здорово порой ошибаются или выдают желаемое за действительное. В любом случае, если выбирать себе "звёздочку ", то (ИМХО) надо оставлять себе пару лучших щенков хотябы до 5ти-6ти мес. Потом худшего продавать. А по фоткам, действительно сложно выбрать собаку, тем более ,что каждый хозяин старается наиболее выгоднее снять щенка.
Симона: Ира+2 пишет: хотябы до 5ти-6ти мес. Потом худшего продавать. А кто его потом купит?? Да и в 5 мес . щенка скорее " не видно" , чем в полтора мес .
Ира+2: Симона пишет: А кто его потом купит?? Купят, он уже будет привит, будет гулять и т.д. кому-то как показывает практика таких тоже надо . Может за дорого он и не уйдёт - не окупится , но затраты на "лишний рот" это плата, за возможность выбора. Симона Не знаю, я ж написала ,что ИМХО . Поэтому я не спорю . Для меня в 1,5 они все пупсики и лапочки и не более того. А уж если это свои дети, так вообще очень тяжело смотреть объективно. Нет, конечно , предположения есть по их дальнейшему росту , не совсем уж мы безглазые Но в 1,5 мес сказать - ЭТО будущая звезда ..... А вдруг локти будут отходить ?И не поймёшь толь это пока суставы не окрепли , толи таки будет. Задние ноги пойдут на икс / бочку (пока они вихляя ноги то так поставят, то эдак ), спина станет гамаком ??? Спину видно в 1,5 ? Когда щены маленькие они все мягчат в той или иной степени. Поэтому как бы я - никогда не научусь определять правильность щенков в таком юном возрасте....
Симона: Ира+2 пишет: А вдруг локти будут отходить ?И не поймёшь толь это пока суставы не окрепли , толи таки будет. Задние ноги пойдут на икс / бочку (пока они вихляя ноги то так поставят, то эдак ), спина станет гамаком ??? Спину видно в 1,5 ? Когда щены маленькие они все мягчат в той или иной степени. В 5 мес . тоже все гадости еще впереди . Поэтому ,по- хорошему , надо брать в 8-9 мес . А это уже взрослая собачка! Кто не рискует , тот не пьет на выставках! В "сраном" Гранике звезду было видно за километр, как бриллиант в помойке.
Germanika: Ира+2 нууу... я в своих уже кое что вижу, может и самонадеянно, конечно
Симона: Просто Ира+2 у нас кобелятница и со своими детками не росла! Ничего страшного.
Ира+2: Симона пишет: Просто Ира+2 у нас кобелятница и со своими детками не росла! Прально , поэтому я более предвзято отношусь к детям и более объективно. Дабы хоть и мои кровиночки Germanika Нет, ну я не говорю, что я прям ничего не вижу - вижу ,но стараюсь предполагать осторожнее, особенно , если люди берут кобла для выставок . Коблов вообще просто так не берут. Germanika Кстати ,классная фотка Германики в Текеле.
bornao: Ира+2 пишет: Коблов вообще просто так не берут. ну совсем некогда читать- столько новых тем, но это я пропустить не могла!!! Как это не берут, да у меня( про себя не говорю- у меня диагноз) держат коблов, просто так!
Ира+2: bornao Я имею ввиду, что если для выставок , то не берут просто так , а стараются брать со смыслом (отличный экстерьер + интересные крови) Да и вообще и сук-то тоже для выставок не берут первых попавшихся. Если заранее хотят выставлять , так и ищут соответствующего уровня.
Симона: Ира+2 пишет: Коблов вообще просто так не берут. Этто точно!
Germanika: Ира+2 пишет: Кстати ,классная фотка Германики в Текеле спасибо мне приятно, только в Текеле мой телефонный номер совсем переврали а прогнозы я тоже осторожные даю, скоро покажу своих деток в стойках
Monteckel: я вижу щенков рожденных у меня дома уже в возрасте 3 недели. но объяснить как эт опроисходит и почему я не могу. может быть потому что я очень много наблюдала разных пометов в развитии за свою жизнь. и умею определять анатомические особенности общие для всех пород. может быть потому что мне везет? Граник никогда не был сраным. он всегда был отличным от других. а вот из "сраных" звезд не получается. получаются лапочки и пусечки. которые никому нафиг не нужны и обсуждать их никто не будет.
Monteckel: чужих детей я вообще не вижу. вернее вижу но ничего не говорю тк боюсь ошибиться.
Симона: Monteckel пишет: чужих детей я вообще не вижу. вернее вижу но ничего не говорю тк боюсь ошибиться. Замечательная позиция, у меня так не получается!!!
Стива: Germanika Очень хочется посмотреть на ваших детишек. Так как глядя на них и читая одновременно ваши прогнозы, можно чему-то ну хоть чуть-чуть научится. Мне, как владельцу кобеля, приходилось брать малышей-алиментышей. Я всегда впадала в раздумье, кого брать? Пока помогал только окрас, т.е. кофе или коф-мрамор. Поэтому хотелось бы побольше посмотреть и почитать про этот самый прогноз.
филек: Стива Голову, углы и пропорции костей ног, скошенный или короткий круп -эти позиции видно сразу с рождения щенка.Что-то может поменяться, но не принципиально.Я всегда смотрю на хорошую колодку щенка(выход шеи, углы, плечо-лопатка и правильное соотношение спина-поясница-круп,общий вид линии верха.Никогда не порекомендую купить щенка с излишне растянутой поясницей!), могу при выборе простить огрехи головы(это лично мой метод не притендующий на истинно правильный!) . Удачи в выборах щенков!!!
Симона: филек пишет: Никогда не порекомендую купить щенка с излишне растянутой поясницей!), Почему? А с отсутствием углов , а с прямым плечом , а с короткой шеей,а со скошенным крупом- можно рекомендовать?
Симона: филек Да , и еще! Вы очень часто несете чушь .. собачью.
kopejka: Да вообще все это ерунда - рекомендации онлайн как выбрать щенка в 1.5 мес. Если человек хорошо знает что такое выход шей, колодка, какой круп и видит голову, то он может и увидит это все у маленькой козявочки, может быть, а может и нет. Но тому, кто не видел большого количества щенков за достаточно короткий промежуток времени, кто не видел в кого они через год выросли, я думаю бесполезны эти теоретические наставления. Тут важна только практика и еще, что я считаю чуть ли не самым главным, внутреннее чутье, интуиция, какя-то необъяснимая уверенность, что этот щенок лучший из всех. Это складывается из общего впечатления о собаке - внешние данные (экстерьер) плюс поведение, т.к. с порочной психикой собака никогда не станет звездой. Это как раз тот случай, когда учиться надо только на своих ошибках. Показать на реальном щенке можно, но словами...
Симона: kopejka пишет: и еще, что я считаю чуть ли не самым главным, внутреннее чутье, интуиция, какя-то необъяснимая уверенность, что этот щенок лучший из всех. Это складывается из общего впечатления о собаке - внешние данные (экстерьер) плюс поведение, т.к. с порочной психикой собака никогда не станет звездой. Это как раз тот случай, когда учиться надо только на своих ошибках. Показать на реальном щенке можно, но словами... Совершенно согласна.
La Femme: ну не знаю... кто и как может по фото себе щенка выбрать... думаю, что даже пощупав-посмотрев вживую, ничего еще не понятно да, видя родителей, можно предполагать КТО вырастет, но ведь многое еще зависит от питания и общего содержания
Ольга: Ира+2 пишет: Коблов вообще просто так не берут. Почему не берут, берут, мы например именно взяли просто так, ничего не понимая в этом, и что выросло то выросло, и так большинство людей, нас дилетантов больше чем профи. Первый раз пришли на выставку, у нас ничего не получилось, но нас поддержало очень много людей, и мы решили попробывать еще, ну потом затянуло, и теперь мы имеем то что имеем. А если бы и второй раз и третий не вышло, то сидели бы дома на диване, и любили бы его не меньше теперешнего.
Стива: kopejka Симона Я согласна с вами в том, что выбрать щенка для выставок может только большой спец-практик, тот кто повидал много щенков и также повидал, что из них вырастало. А как же тому, у кого нет большой практики, а выбирать уже надо. Мне бы помогла и теория, а лучше теория с фотками. Я бы, например, с удовольствием посмотрела фотки уже выращенных такс и параллельно их фотки в возрасте щенка. А также почитала бы, какие ваши прогнозы оправдались, а какие нет.
Ира+2: 1 . Ира+2 пишет: особенно , если люди берут кобла для выставок . Коблов вообще просто так не берут. 2 . Ира+2 пишет: bornao Я имею ввиду, что если для выставок , то не берут просто так , а стараются брать со смыслом (отличный экстерьер + интересные крови) Да и вообще и сук-то тоже для выставок не берут первых попавшихся. Если заранее хотят выставлять , так и ищут соответствующего уровня. Ольга пишет: и мы решили попробывать еще, ну потом затянуло, и теперь мы имеем то что имеем. А если бы и второй раз и третий не вышло, то сидели бы дома на диване, и любили бы его не меньше теперешнего. Ольга !Видно , я как-то косноязычно выражаюсь ???? Ё............ !!! Как же вы все дилетанты , как Вы сами говорите, любите высокопарные фразы "и любили бы его не меньше теперешнего" А я вот взяла кобелей,чтобы их насиловать суками и вслучае плохих выставочных результатов выкинуть на помойку , желательно предварительно поморив голодм !!! Вы брали кобеля в питомник для выставок и разведения изначально ,когда только решили взять щенка ? А второго Вы тоже просто так купили по случайности ?
Germanika: Стива послушайте лучше других, я не настолько опытна, чтобы на мои прогнозы можно было возлагать большие надежды но вот один - эта моя деточка будет оооооочень сильно похожа на свою мать Германику, та же растянутость, те же недостатки и достоинства
Стива: Germanika Посмотрела на таксафончике ваших щенков в возрасте 1 месяца. Детишки прелесть.
Симона: Как бы я выбирала бы себе щенка . Щен должен быть крепким, толстым,шкурястым с блестящей шерстью. Веселым , хулиганистым и наглым. Если маленького щена положить животом вверх, то он обязательно должен стараться перевернуться, и может злобно рычать!Так я проверяю психику. 50% успеха на выставках- это длинная шея с выходом "вверх". И движения . Если щенок двигается грудью вперед и шейкой вверх и притом гарцует, то я его начинаю осматривать . Сначала голова . Она должна быть тяжелой и кирпичом, глазки узкие и раскосые, уши длинные. Затем смотрю длинну груди . Грудная клетка должна заканчиваться намного дальше передних лап. Потом смотрю в движениях лапы- они должны быть паралельны, а локти не должны выпираться. Ну , прямая спина соответственно . И уже , если все остальное ОК, смотрю углы . Только при наличие ВСЕХ этих параметров , можно думать про "взять себе"... Все это относится к щену до 2,5 мес.
Germanika: Стива очень осторожно так скажу - я считаю, что многие достойны выставочной карьеры, Мюнзи будет выставляться уже точно, Макарена наврядли, отдам "на диван", разбивка мрамора подвела
Ира+2: Симона Прально , очень похоже . Вообще-то за выставочного щенка глаз сам собой цепляется. Ибо , я считаю, что выставочный щен он сразу чем-то выделяется из "толпы" И обычно это 1-3 щенка хорошего качества в помёте ( если мы про г/ш стандарт ). Остальные может и правильные , но как-то без шарма
Симона: Ира+2 пишет: но как-то без шарма Вот, шарм- это одно из главных достоинств! Я выбиру щенка даже менее правильного, но имеющего кураж и шарм. А эти качества словами не объяснишь.
Стива: Germanika Большое спасибо за наглядный пример. Вы первая, кто показал в этом разделе фото вашего щенка да и еще в сравнении с красавицей мамой. Мне очень нравится Германика и мне интересно также посмотреть, какой щенок похож на нее уже в этом возрасте и на ваш взгляд вырастет в красавицу или красавца. Симона Такая теория также очень познавательна и всегда пригодится при рассмотре щенков.
Ира+2: Стива Я считаю, сначала , надо выбрать для себя тип будущей собаки , как Вы считаете ? Потом посмотреть внимательно на обоих родителей. Если родители имеют, например одинаковые недостатки , то не стоит ожидать от дитя чего-то другого.
Симона: Ира+2 пишет: надо выбрать для себя тип будущей собаки , как Вы считаете ? О да , тип! Это основа всего! Мне как-то сказали , что не понимают, что это такое! Вопросы есть к этому?
DiggerDar: Germanika пишет: эта моя деточка будет оооооочень сильно похожа на свою мать Германику, та же растянутость, те же недостатки и достоинства Я с вами не соглашусь. По фото у щеночка мне кажется лучше будут лопатка и плечо, но у нее короткий круп, чего нет у мамы. Спинка должна быть очень ровной. Надеюсь без обид. Хорошо бы посмотреть на ее фото через годик .
Ольга: Ира+2 пишет: Вы брали кобеля в питомник для выставок и разведения изначально ,когда только решили взять щенка ? А второго Вы тоже просто так купили по случайности ? Откуда же Вы так много знаете, кого и для чего я брала, в тот момент когда брали Федю нас волновало только здоровье(уж очень много мы пережили до преобретения Федерико), хорошее здоровье щенка, И Н.Ю. не даст соврать, в моем объявлении о покупке собаки было написано, именно, куплю ЗДОРОВОГО щенка таксы, Федерико мы брали ДЛЯ СЕБЯ, и так получилось, что мы теперь ходим на выставки, Н.Ю. своей энергией нас поддержала и помогла в этом, если бы не она нас бы на выставках НЕ БЫЛО, второго взяли, прежде всего, потому что хотели вторую собаку, а потом питомник, да я не скрываю, что Н.Ю и в приобретении Оливера мне помогла, и я ей ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА. Ира+2 пишет: А я вот взяла кобелей,чтобы их насиловать суками и вслучае плохих выставочных результатов выкинуть на помойку , желательно предварительно поморив голодм !!! А вот это Вы сами написали, мне такое и нам ум не шло, и о Вас я плохого и не думала вовсе, и почему Вы так разозлились не понятно, я просто рассказала ,то как было у нас вот и все. Странно все это
Germanika: DiggerDar пишет: Надеюсь без обид Людмил, конечно без обид если у ребенка что-то будет ЛУЧШЕ чем у мамы, я буду только рада вот через годик и посмотрим
Светлана Харьковская: Ольга пишет: Странно все это ничего странного... человек пишет, а Вы не вникая в суть поста отвечаете совсем противоположное, а потом ещё и обижаетесь. Ира написала что - КОБЕЛЕЙ ПРОСТО ТАК НЕ БЕРУТ. И это на самом деле так. И писала она про профи. А Вы когда брали свою пёску были совершенным дилетантом. Так что к Вам это вообще не относилось. Потом она даже пояснила - "Я имею ввиду, что если для выставок , то не берут просто так , а стараются брать со смыслом (отличный экстерьер + интересные крови) ". Наталья с этим согла силась - "Этто точно!" Вы же не дав себе ВНИМАТЕЛЬНО прочитать о чём речь высказываетесь - "Почему не берут, берут, мы например именно взяли просто так, ничего не понимая в этом, и что выросло то выросло, и так большинство людей, нас дилетантов больше чем профи. ". А потом ещё умудряетесь высказываться в Иринину стороны, что она де странная...
Ольга: Может быть, что я что-то и не внимательно прочитала, извините Да не странная она, ситуация странная
Ростикова Аня: Вот вам 2 щенка. Я из них выбирала. Думайте. Через 30 мин повешу, что получилось из них. Симона кто знает - молчит! :))) Первая Вторая
Симона: Ростикова Аня Да я их сама уже спутала ! Как похожи! А выросло все разное!
Ольга: Я бы выбрала первую, не знаю почему
Светлана Харьковская: Ольга пишет: Да не странная она, ситуация странная Ситуация как раз не странная. Обычные люди беря кобеля не залдумываются ни о чём, максимум о здоровье и о цене. А профи во главу угла поставит успешность данной собаки на будующих выставках и интересность как производителя. И если эти данные не будут отвечать определённым критериям, то такую собаку не возьмёт ни за какие коврижки. И цена в данном случае значения не имеет.
Germanika: Ростикова Аня я знаю и молчу
Симона: Germanika пишет: Ростикова Аня я знаю и молчу Вот я не знаю, а она знает! Ну , и где какая? В личку мне.
Ира+2: Ростикова Аня Тут очевидно , я те в личку.
Ростикова Аня: Не, народ, это не игра "отгадайте, что я выбрала", а "что видим в щенках" ! :)))) Ведь именно такая тема!
Ира+2: Светлана Харьковская Спасибо Свет !
Соловей: Не знаю, ничего не вижу, но я себе взяла бы первую.
Ира+2: Я могу сказать . Но с другой стороны я хорошо и папу знаю и маму ещё помню. Это наверное не честно будет с моей стороны
Keltna: Ростикова Аня вы выбрали та что слева на первой фотке
Ольга: Светлана Харьковская Сэтим я согласна полностью, и я это не отрицала, я просто рассказала, как это было у нас вот и все.
Ростикова Аня: Ну вот и я выбрала первую-)) А вторая покоряет ринги Выбирала по ТИПУ и по характеру. Первая более элегантна, она длинее и уже. Вторая с детства была ЛИДЕРОМ, боевая такая девка, в ней-то чувствовалась звездочка! В принципе, то, какими они выросли, для меня не стало открытием, такими я их и представляла. Только голова у ВТОРОЙ лучше получилась, чем я ожидала! ну и по мелочам...
Светлана Харьковская: Ростикова Аня пишет: Ну вот и я выбрала первую-)) А вторая покоряет ринги я бы вторую выбрала, точно. не потому что ужо фсё сказали
Симона: Левая нра больше. Стильнее.
Ира+2: Светлана Харьковская А почему ? Мне вот просто на нижней фотке , та которя правее линия верха больше нравится. А вообще в них есть + и - как в любых собаках. Ростикова Аня Ань ! А они тут в одинаковом возрасте ?
Ростикова Аня: Мне они обе НРА! И ЛЮ! :))) Дочки ж родные обе-))) То, что вторая будет иметь бОльший успех на рингах, я знала. Сознательно оставила себе первую! - элегантный ТИП, ну МОЁ это!
Ростикова Аня: Ира+2 Там по цвету фото видно:)) Темные сделаны в один день и светлые сделаны в один день!
Keltna: Народ,а можно я еще от себя добавлю! Тема: "Что можно увидеть еще в щенках"-это второй этап мне кажется. А вот первый этап-это для тех кто вообще покупает себе первою собаку в жизни. Приехали вы смотреть себе щенка,звоните в дверь,вам открывают, обратите внимание на внешний вид заводчика... от нее не должно пахнуть немытым телом, голова как минимум чистой,а халат, или то в чем вас встречают не должно быть в сальных пятнах и крошках. Дальше,когда вы вошли в коридор запах мочи и затхлой квартиры не должен ударять вам в нос.. Обращайте внимание в каких условиях находяться щенки,,если по середине комнаты растелены газеты и это есть один большой туалет(здесь стоит задуматься,что ваша комната тоже может превратиться в большой туалет).Заводчик к щенкам должет относиться как к своим детям,а не как ..........А вот потом уже и наступает второй этап выбора щенка(см выше) Блин, многовато написала.
Симона: Светлана Харьковская Свет, объясни.
Светлана Харьковская: Симона пишет: Свет, объясни. ну это я делать умею хуже всего . Помню когда сдавала экзамены на кинолога... была там например такая штука - дают фото штук десять (в моём случае это были эрдели) и говорят сделайте расстановку в ринге. Ну я сделала почти моментально... а теперь говорят объясните. Расставили то вы великолепно, ни одной ошибки, а почему?... вот тут то мне тяжко и пришлося
Светлана Харьковская: скажу так - такса порода необычная именно своим корпусом. Похожие головы вы найдёте у многих пород, а корпус уникален. Поэтому собака обладающая великолепной головой и поганым корпусом выиграет три выставки из ста. А обладающая прекрасным корпусом и более простой (а иногда и совсем не интересной) головой в худшем случае проиграет из ста три выставки. Поэтому в щенках я прежде всего обращаю внимание на колодку. Голова это замечательно, но её почти не надо принимать в расчёт. А многие глядя на щенка говорят - АХ, какая голова....
Ольга: Правда под наклоном, извините
Ольга: Поставить его практически не возможно, живчик блин Без недели 3 мес
Ира+2: Светлана Харьковская пишет: а корпус уникален. Поэтому собака обладающая великолепной головой и поганым корпусом выиграет три выставки из ста. Согласна , меня дааавно ещё этому НЮ научила
Ольга: вот еще
Lara: Симона пишет: Левая нра больше. Стильнее. Мне тоже. Если она и уступает корпусом сестре, то совсем не много (хотя сужу только по фото, может в жизни она не такая), но у суки совершенно "НЕмраморный тип", т.е. то что Симона в другой теме писала, что мрамор тянет за собой экстерьер. Так вот это тот уникальный случай, когда не потянул. И это нужно ценить и попробовать сохранить в потомстве. На мой взгляд суке цены нет как носительнице уникального сочетания генов. Только бы не растерять. У нее уже были дети? Если да то интересно бы посмотреть.
Oksi: Светлана Харьковская И я вторую выбрала Колодка, шея, круп, плече - у второй явно лучше
Ростикова Аня: Lara пишет: Так вот это тот уникальный случай, когда не потянул. И это нужно ценить и попробовать сохранить в потомстве. На мой взгляд суке цены нет как носительнице уникального сочетания генов. У меня эта мысль была, наверно, на интуитивном уровне=))) Вы ее выразили. Спасибо! Детей еще не было. Им еще 2 лет нет...
Ростикова Аня: Oksi пишет: плече - у второй явно лучше Не соглашусь. Именно плечо мне у первой нравится больше! Оно длиннее. И голень у второй длиннее, и углы лучше!
Oksi: Давайте выберем из моих, потом покажу что из них выросло Сука №1 Сука №2
Ростикова Аня: Oksi Не пойму - надо выбирать между длинником и жестом????
Oksi: Ростикова Аня А где вы жестика нашли?
Oksi: Ростикова Аня пишет: Не соглашусь. Именно плечо мне у первой нравится больше! Оно длиннее. И голень у второй длиннее, и углы лучше! Вот в этом вся прелесть, каждый видит по своему Иначе все собаки были бы одинаковые
Ростикова Аня: Oksi Ну вот=)) Не выбирать мне длинного щенка-)) Конечно, я мало их видела! На первый взгляд жестик
Lee-Loo: Светлана Харьковская пишет: Похожие головы вы найдёте у многих пород, а корпус уникален Ира+2 пишет: Согласна , меня дааавно ещё этому НЮ научила Так значит все таки - корпус??? Или - голова???
Симона: Lara пишет: Так вот это тот уникальный случай, когда не потянул. И это нужно ценить и попробовать сохранить в потомстве. На мой взгляд суке цены нет как носительнице уникального сочетания генов. Только бы не растерять. У нее уже были дети? Если да то интересно бы посмотреть. Ань , помнишь, мы говорили что на Джоан похожа? . Детей еще не было . Кобеля подобрать не можем .
Симона: Oksi пишет: Колодка, шея, круп, плече - у второй явно лучше У второй , наоборот с плечом хуже . Первая проигрывает поясницей, она длинновата и чуть пружинит.
Забияка: Ира+2 пишет: Lee-Loo , ну вы читайте что написано. Светлана Харьковская пишет: цитата: а корпус уникален. Поэтому собака обладающая великолепной головой и поганым корпусом выиграет три выставки из ста. Согласна , меня дааавно ещё этому НЮ научила
Симона: Oksi Обе хороши , но я бы бес сомнения выбрала вторую...
Симона: Lee-Loo Корпус!!!!! ИМХО! По голове выбирают только не опытные в породе эксперты . зато для кобеля и голова важна , как и корпус.
Симона: Oksi вы кто? Кто Ваши обалденные длиннички?
Oksi: Симона Неужто не узнали
Симона: Oksi НЕТ!
Ростикова Аня: Oksi Мне больше втора сука нравится. Она более...оформленная! Костяк больше нравится, она пониже на ногах, уголочки лучше... И голова больше у второй нравится!
филек: Симона Следите за своими высказываниями- в них собачьей чуши так же навалом! Читайте мое сообщение внимательнее...я там все написала.А растянутая поясница в числе упомянутых недостатков у щенка есть. Любите вы погрубить ,Наталья Юрьевна! Никогда не считайте свое мнение истинно непогрешимым и абсолютно правильным! Людмила спрашивала у всех форумчан , а не лично у Вас. Или отвечать на этом форуме могут лишь избранные???
Oksi: Сука №1, фотграфия уже рожавшей Сука №2, не рожавшая
Симона: филек пишет: я там все написала.А растянутая поясница в числе упомянутых недостатков у щенка есть. Милый филек , я помню тот Ваш пост и мой ответ Вам. Я ответила именно так, потому что Вы поставили поясницу во главе угла в выборе щенка . Вот и все.
Oksi: Симона Наташ, ну теперь по подписи думаю уже поняла, если нет Спица Оксана "СЕНСАЦИЯ ПИТЕРА"
Симона: Oksi А щас мне первая больше понравилась . Все-таки у стандартных собак я люблю более элегантный и легкий тип . Щенками они мне напомнили миниатюру.Но фото не корректны .
Lara: Симона пишет: Ань , помнишь, мы говорили что на Джоан похожа? . Детей еще не было . Кобеля подобрать не можем . Подбирайте ч/п, кофейного подходящего не найдете.
Симона: Lara пишет: Подбирайте ч/п, кофейного подходящего не найдете. Не хочет Анька черного!
Lara: Oksi Мне из длинничков больше вторая нра, но на фото где они взрослые там она не очень хорошо стоит, если бы более удачное фото посмотреть. Хотя обе суки явно однотипные, похожие, как и д.б. в удачном помете, так что в данном случае это ловля блох - где у кого на капельку что-то лучше
филек: Дорогая Симона Любите вы цепляться! правильное соотношение спина-поясница-круп,общий вид линии верха.Никогда не порекомендую купить щенка с излишне растянутой поясницей!), Я подвела итог и всего -то.Никаких приоритетов я не выдвигала.Просто растянутая поясница никогда не станет короткой, а вот линию верха подпортить в будущем может... Вот и все .
Симона: Oksi пишет: Спица Оксана "СЕНСАЦИЯ ПИТЕРА" О!
Стива: Ростикова Аня Интересно все это - сначала в щенках, потом, что вырасло. ПОЗНАВАТЕЛЬНО и ЛЮБОЗНАТЕЛЬНО. В щенках мне обе понравились, видно что первая полегче, вторая покрепче. Да и подрощенные обе нра, но как хорошо стало видно, что они разные по типу. И в итоге мне опять очень нра первая, какае-то она не такая, как вторая. И вижу, что не такая, как у меня НО Стефания. Вот моя Стеша и ваша вторая один тип. А ваша первая - мраморная краса, это она на аватарке?
Симона: филек пишет: а вот линию верха подпортить в будущем может... Вот и все . Гейнзборо и его дочь Клеодора обладают прекрасными длинными поясницами, но спина на редкость прямая. Придет Пери и повесит фото дочери. [img][/img]
Ростикова Аня: Lara пишет: Подбирайте ч/п Ну не люблю я черный мрамооор :(((
Ростикова Аня: Стива пишет: это она на аватарке? Да!
филек: Симона Давайте без фото...моих, ваших и чужих собак. Высказались и хорош... Дальше в лес-больше дров!
Симона: Ростикова Аня пишет: Ну не люблю я черный мрамооор :((( Значит помрет в девках .
Ира+2: Симона пишет: прекрасными длинными поясницами Так и грудные клетки длинные одноврЕменно
Симона: Ира+2 пишет: Так и грудные клетки длинные одноврЕменно Прально! Не может быть длинная грудная клетка без длинной , пропорциональной поясницы ! Поясница длинная страшна там, где короткая грудь . Значит , поясница в выборе щенка , вторична.
Стива: Ира+2 Ну вот внесли ясность, а то я смотрю,смотрю на фото, поставленное Н.Ю. и не могу понять, что у собаки не так? Такой красавец стоит. И, по моему, совсем не длинная поясница.
Симона: Стива Это Гейнзборо , Интер. У него ВСЕ так. Ну , чуток круп плоский, и чуток бедра не хватает.
Ира+2: Стива пишет: И, по моему, совсем не длинная поясница. Ну типа ...можно было бы и покороче . У моего тоже такая поясница , ну писали мне переодически "чуть длинновата поясница " ну и что ??? Опять , так сказать , не главное .
Ира+2: А вообще , как говориться : счастливо вам угадать:-)))) Некоторые собаки так меняются с годами !!! Кто-то проваливается, кто-то усыхает , кто-то выпрямляется ...... не знаю .... так завидую профессионалам, что они могут в 1,5 уже увидеть будующий экстерьер .
Oksi: Ира+2 Не в 1,5, лучше всего видно в родах
Симона: Oksi Особенно голову и корпус!!
Ира+2: Симона Oksi , ещё движения припомните :-))))
Monteckel: филек пишет: растянутая поясница никогда не станет короткой, а вот линию верха подпортить в будущем может... да, и на этом все прогнозы о счастливой карьере закончатся.. -)
Oksi: Ира+2 Движения можно предугадать зная родителей И видя строение сочленений конечностей
olsen: Oksi мне в щенках определенно понравилась вторая ( без сомненья выбрала бы ее) - головой, углами, килем, ... а взрослые - на самом деле стоят по разному, не понятно....
Oksi: olsen Я ее и выбрала Вот более ранняя фотка, стоит сама без никого
Симона: Oksi Очень красивая сука.
PERI&Co: Симона пишет: Гейнзборо и его дочь Клеодора обладают прекрасными длинными поясницами, но спина на редкость прямая. Придет Пери и повесит фото дочери. Клеодора внучка, но и дочка Пери тоже хороша
PERI&Co: Клеодора 7 мес.
PERI&Co: А вот хотите испытать себя? Ребенку менее 3 мес. О стойке только мечтать остается, но достаточно наглядно. Симона, молчим! А потом(если будет интересно) могу найти фото повзрослевшей.
La Femme: PERI&Co пишет: Клеодора 7 мес. с ума сойти! задние лапки будто на цыпочках
Ира+2: PERI&Co это Клеодора и есть
PERI&Co: Ира+2 На последней? Нет, это не она. (когда Леське было 3 м., на дворе 20 гр. мороза было )
PERI&Co: La Femme пишет: задние лапки будто на цыпочках это у нас семейное Фото к вопросу о пояснице. Мне кажется, это не тот случай, что в будущем портит карьеру. Чуть куполить спину соба может в детстве, по причине слабоватых еще мышц. Потом это уходит. А уж если в таком субтильном возрасте со спиной порядок, то потом уж тем более. Но это я говорю за своих собак, рожденных в питомнике, делающем акцент на прочный верх.
Симона: Лублю длинных такс с ДЛИННЫМИ , но ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫМИ корпусу, поясницами!. Однако , мой новый такс Граник - коротенький! Правда это уже другая порода.
PERI&Co: Ира+2 Вот Клеодора примерно в 2 мес. Очень хорошо видно, как что оформляется. (см. сообщение 154)
Ира+2: PERI&Co А чо тогда угадывать у щенка ?? Плечо короткое, шея длинная, угол плеча должен быть хороший, спина хоть здесь и малёк дугой, наверняка выпрямилась , ну может остался лёгкий провал в пояснице. круп я бы посчитала подскошенным малёк, хотя может на фотке она и поджимается .Отличные углы задних . Грудь не моей любимой формы.
PERI&Co: Ира+2 пишет: А чо тогда угадывать у щенка Просто тема о том, что видно уже у щенка. Наверное, гораздо лучше, когда посмотришь потом на уже подросшего и убедишься, в чем был прав и не прав. Разве это не полезно для начинающих?
Ира+2: Ну подрощенную потом покажи - интересненько
Lara: Oksi пишет: Не в 1,5, лучше всего видно в родах Я не так давно на К-9 читала, что очень хорошо смотреть щенков в первый час после рождения. Меня это очень заинтересовало. Поделитесь опытом, что можно увидеть в этом возрасте? Я после этого своих масеньких "посмотрела", но единственное что заметила - это хорошие длины плеча, голени, бедра. Головы видела что хорошие, но вот в каком стиле будут не могла сказать точно на тот момент, хотя чаша весов склонялась в сторону папы. Посмотрим что будет с конечностями, а головы я уже вижу, что Драконьи, хотя м.б. некоторые нюансы. Я когда-то на Вашем форуме читала, как Вы в месячном щенке (не помню кто) увидели многобещающие перспективы. Вы б может там у себя в Питере организовали что-то типа курсов ликбеза, чтоб подучить некоторых "профи" со стажем работы с породой побольше Вашего, а то больше 10 лет работают, а ни фига не понимают что народили
olsen: Lara после рождения, как я сама для себя поняла, можно смотреть размер.. т.е. кто изначально родился крупнее всех, тот таким и останется... потом по ходу развития щенки меняются в размерах - то один больше, то другой, есть период, когда все щенки примерно равны, но в конечном итоге, кто был при рождении больше. тот и взрослым будет крупнее однопометников... о другом судить не возьмусь... (крыски и крыски!)
Lara: olsen пишет: Lara после рождения, как я сама для себя поняла, можно смотреть размер.. Это меня меньше всего волнует, мне бы экстерьер.
olsen: Lara о младенце ж мы не скажем, что это будущая Мисс мира!!! у собак тоже самое....
PERI&Co: olsen пишет: в конечном итоге, кто был при рождении больше. тот и взрослым будет крупнее однопометников... Не согласна. Не знаю как там с миниатюрой, но в стандарте этот номер не проходит, или проходит далеко не всегда. Конкретно проверено на двух моих пометах.
olsen: PERI&Co а у меня совпало...
Стива: olsen Я тоже согласна с PERI&Co У меня стандарт и я дважды наблюдала, как крупные щенки вырастали далеко не самыми крупными. PERI&Co Просто тема о том, что видно уже у щенка. Наверное, гораздо лучше, когда посмотришь потом на уже подросшего и убедишься, в чем был прав и не прав. Разве это не полезно для начинающих? Мне очень интересно. Даже скажу, что разговор пошел именно в том направлении, о котором я задумывала в самом начале разговора.
kopejka: PERI&Co пишет: но в стандарте этот номер не проходит Это точно! Размер как раз лучше всего виден в месячном возрасте, вот там не ошибетесь. Лично у меня сука в каждом помете рожала одного мелкого ч/п кобеля, который к месяцу догонял и намного обгонял остальных щенков и в результате всегда был самым крупным. Такие примеры были и в других пометах.
Симона: И у меня самая крупная родилась пятнистая! Та , которая мелочь , хотела сказать "пузатая" , но не скажу!
Oksi: Lara Думаю этому невозможно научить, человек либо видит, либо нет ИХМО
Sharky: ИМХО, в 1,5-месячных малышах можно увидеть только основные пропорции и характер. Всё остальное ещё не раз поменяется... А если щенок по характеру "куражный", он и на выставке себя звездой преподнесёт
Симона: Sharky пишет: А если щенок по характеру "куражный", он и на выставке себя звездой преподнесёт Молодец!
Sharky: Симона НЮ, стараюсь, перенимаю опыт . Моя девочка совсем не такая, нет в ней "куража". Если всё будет нормально, тогда уж из её потомства повыбираю
Стива: Sharky Симона Я пытаюсь представить, что значит куражный ЩЕНОК. Вот у меня в самом первом помете, где родились мои Стива и Стефания, все щенки точно вели себя по разному. Кто-то более смелый, кто-то потише. Стива в щенках все время старался отойти в сторону, на всех смотрел с высока и со стороны, в кучу-малу редко лез. Это кураж?, так сейчас в нем его нет и, наверно, и тогда не было. Стеша - тихая ласкунья, и тогда была и сейчас - бескуражная. Но я знаю еще одного щенка-братца Сильвестра, сама не видела, но говорят, КУРАЖНЫЙ. А в щенках, к стати, самый крупный щенок - не задиристый, спокойный, щелковый. Так как разглядеть в щенках КУРАЖ?
Ира+2: а я всё равно люблю спокойных такс . Ну походишь с этим куражом по выставкам года три ... а потом терпи его кураж дома столько лет ... на фиг надо .....
Симона: Нет! Кураж- это не шило в ! Это и легкий характер и внешность ...!Как девушка - вроде и не красавица, а глаз не оторвать! .. Кто помнит еще моего Басика? Экстерьер на Оч.хор! а куражу- на всех на выставке хватит!Вижу в Гранике сумашедший кураж! Ну как это словами описать, не знаю!
Sharky: Кураж, по-моему, - умение себя преподнести, своего рода шарм. При этом собака по характеру может быть спокойной, ласковой. Например, моя Стеша в жизни весёлая, иногда задиристая, живая, ласковая собака, но на выставках - просто беда с ней: зажимается, "скукоживается", с рук не сходит... Ну нет в ней куража...
Симона: Вот и Герушка моя веселая девушка, а куража нету, хоть убей!
monia16: .. подумалось... как у людей: есть ЭКСТРАверты, а есть ИНТРАверты. Вот собак-экстравертов наверное и можно называть куражными
olsen: Sharky МХО, в 1,5-месячных малышах можно увидеть только основные пропорции и характер. Всё остальное ещё не раз поменяется. считается, что щен в 1,5 мес. - это как бы уменьшеная копия взрослой собаки.. и на них еще что-то видно, а потом они меняются, растут и пр. (ну я по крайней мере читала такое)
Ира+2: а ТЕПЕРЬ , кто-нибудь из профи , ткните себя пяткой в грудь и поклянитесь , что никогда не ошибались в щенках . Что вырастало именно то , что ВЫ прогнозировали !
PERI&Co: Ира+2 Ну и кто первый покривит душой?
Светлана Харьковская: Ира+2 пишет: ткните себя пяткой в грудь и поклянитесь , что никогда не ошибались в щенках . ошибалася... в своих (чужих не прогнозирую)... вырастали лучче чем планировала
Ира+2: PERI&Co Не ну а то рассуждают : после рождения, в полтора мес ., в 2, в 3, во время родов , до родов ..... а звёзд единицы ! А помётов сколько на душу населения ???
Стива: Ира+2 Очень похоже на подведение итогов, вернее выводов.
Lara: Ира+2 пишет: а ТЕПЕРЬ , кто-нибудь из профи , ткните себя пяткой в грудь и поклянитесь , что никогда не ошибались в щенках . ОШИБАЛИСЬ, ОШИБАЮТСЯ И ВСЕГДА БУДУТ ОШИБАТЬСЯ! Вопрос в том как часто и насколько сильно. Но если даже не пытаться понять и разобраться, то на фига вообще заниматься собаководством?
Ира+2: Lara пишет: ОШИБАЛИСЬ, ОШИБАЮТСЯ И ВСЕГДА БУДУТ ОШИБАТЬСЯ! Вопрос в том как часто и насколько сильно. Это понятно ! Я к чему подвожу .... в каком возрасте чаще всего ошибались и в каком возрасте уже можно сделать окончательные прогнозы. Напирмер в каком возрасте продавали как звезду и в каком разочаровались. И сильны ли отклонения. Типа : были нормальные з.ноги -пошли на бочку /икс , искривилась/выпрямилась спина, стали отходить локти , испортились углы задних и т.д. Много из этого не видно в 1,5 мес ... тем более сразу после родов. А одна такая мелочь и собака уже не оправдывает надежд !
Ростикова Аня: Не буду отвечать. Пара пометов - не опыт!
PERI&Co: Ростикова Аня пишет: Не буду отвечать. Пара пометов - не опыт! Присоединяюсь. Хотя кроме своих много других видела. Ну а на примере собственных растущих сук выводы сделаны, какие изменения происходили - зафиксировано
Симона: Ростикова Аня пишет: Не буду отвечать. Пара пометов - не опыт! Ну и зря.
PERI&Co: Ира+2 пишет: в каком возрасте уже можно сделать окончательные прогнозы. Знаю пример, когда собачка далеко не раннего развития оооочень сильно изменилась аж в 2 года.
kopejka: Ира+2 , мне кажется, что четыре месяца самый худший возраст для определения окончательного экстерьера собаки. Это касается и доберманов по которым у меня большой опыт и такс. Большинство из них настолько страшны и гадки в этот период, что прогнозировать нереально. Все устаканивается у сук примерно к 7 мес., а у кобелей примерно к 9 мес. А самый лучший возраст для определения задатков в экстерьере собаки лично для меня от 1 мес. до 1.5 мес.
Lara: Ира+2 , потому что организм растет одновременно и по неким общим правилам, и по индивидуальному сценарию. Конечно увидеть ВСЕ в маленьком щенке невозможно, например киль у длинников начинает появляться достаточно поздно. Но если согласиться с Раймондом Оппенгеймером, которого сейчас цитируют в соседней теме, то главное в собаке ее достоинства, красота, а это при развитом чутье можно заметить. А давать более менее безошибочный прогноз можно только когда собака уже вырастет. Да и то бывало что звездившие в юниорах перерастали в посредственность и наоборот.
Симона: kopejka пишет: А самый лучший возраст для определения задатков в экстерьере собаки лично для меня от 1 мес. до 1.5 мес И я так считаю.
PERI&Co: Симона пишет: Ростикова Аня пишет: цитата: Не буду отвечать. Пара пометов - не опыт! Ну и зря. Может и зря. Сразу после рождения деток определила для себя, какой щен должен быть лучшим. Угадала. Но здесь, по-моему, просто сердце ёкнуло. (на самом деле оно ёкнуло уже тогда, когда этот детеныш родился первым)
PERI&Co: kopejka пишет: Все устаканивается у сук примерно к 7 мес., По-моему, в 7 мес. они как раз самые уродцы и есть.
olsen: а у кобелей с 7-9 месяцев самый гадкий период начинается... юношеский они тааакие...несуразные...
Ира+2: PERI&Co пишет: По-моему, в 7 мес. они как раз самые уродцы и есть. Я с Пери согласна в этом на 100%.
kopejka: Ну не знаю... В семь-восемь месяцев я у суки уже все вижу, какая будет, что где так или не так. Я не смотрю на общую красоту и оформленность организма, но экстерьер однозначно угадывается. У кобеля это видно в 9мес. (примерно). Видимо вы говорите о том, что собаки в такое время смотрятся как подростки несуразно, кости выросли, а мышцы и мозги нет. Отметила 4 мес. как самый уродливый возраст в том смысле, что тут экстерьера не видно вообще, а не потому что собаки противно выглядят
PERI&Co: kopejka пишет: в такое время смотрятся как подростки несуразно, кости выросли, а мышцы и мозги нет. Точно.
Ира+2: kopejka PERI&Co Знаете что , я вот сейчас подумала , может собаки разных линий по-разному развиваются . У кого-то в 4 мес. уродцы , у кого-то в 7мь .... может есть и другие варианты. У кого-то к 9ти месяцам собака уже выглдит как взрослая , хоть и юниор . А у нас к 9ти они ещё корявые. Просто у нас с Перри в принципе одна линия разведения, вот мы и согласны про 7мь мес.
PERI&Co: Ира+2 пишет: Просто у нас с Перри в принципе одна линия разведения, вот мы и согласны про 7мь мес. Тут уже 15 мес. скоро, а все щенок щенком
kopejka: Ира+2 , так я всегда оговариваюсь "в основном" или "в большинстве случаев". И это по моим наблюдениям. Исключения всегда и везде есть. Как есть другой опыт у других людей.
Светлана Харьковская: Ира+2 пишет: я вот сейчас подумала , может собаки разных линий по-разному развиваются . У кого-то в 4 мес. уродцы , у кого-то в 7мь .... может есть и другие варианты. ага другие варианты это про нас. Какой есть корпус, такой и останется. Не растут мои щенки кусками и уродцами не бывают. Вот головы да... головы по разному...
Симона: Светлана Харьковская пишет: ага другие варианты это про нас. Какой есть корпус, такой и останется. Не растут мои щенки кусками и уродцами не бывают. Вот головы да... головы по разному... Вот , что значит свои линии- свой питомник . Знаешь что ожидать и как что растет.
Забияка: У меня тут, лазая по всяким форумам и сайтам возник такой вопрос. К заводчикам. Предположим вы вычленили того самого щенка, в котором видите перспективу, оставляете его на доращивание и последующую (дорогую) продажу как супер-шоу, только в руки, которые будут заниматься выставочной карьерой собаки, которой, по вашему мнению, прямая дорога в звезды ринга. В связи с этим вопрос. Водите ли вы щенка на выставки ДО его продажи? Что бы его качество оценили не только вы, и но получили подтверждение своей племенной работы от нескольких экспертов, желательно породников. Естественно, при условии, что в вашем городе более чем достаточное количество выставок. Щенку к тому времени уже месяцев 6-7-8. Или будете продавать под честное слово заводчика, что вот именно это, то, что ждал весь мир и вы? При этом, незазорно слукавить, умолчав о каком либо пороке одного из родителей. Ну..... мало ли что может быть, перекус там вылез с возрастом или еще какая мелочь. Покупателю то об этом знать вовсе необязательно. Оценку собаки имеют, вяжутся внутри питомника, особенно кобели..... Впрочем вопрос был о щенке и его подготовке к продаже как шоу собаки, не больше не меньше. Наверное это действительно так, всех себе не оставишь и хочется ему хороших рук, а не только мягкого дивана.
Светлана Харьковская: Забияка пишет: В связи с этим вопрос. Водите ли вы щенка на выставки ДО его продажи? Что бы его качество оценили не только вы, и но получили подтверждение своей племенной работы от нескольких экспертов, желательно породников. Естественно, при условии, что в вашем городе более чем достаточное количество выставок. Щенку к тому времени уже месяцев 6-7-8. Или будете продавать под честное слово заводчика, что вот именно это, то, что ждал весь мир и вы? Конкретно тебе конкретно я могла и не отвечать. Но уж ладно. Я вожу, выставляю. Только у меня чуть подругому этот процесс... Не оставляю на доращивание, нет у меня такого, если надо - оставила, нет так нет. А просто если у меня щенок засиделся старше 4х месяцев выставлю обязательно. А как же! Показаться надо. Вот Малыша я так продавала.... Выставила на чемпионате в Калининграде - выиграл бест щенков. Продаю, никому не надо. Выставила на моно в Москве - выиграл бест щенков... Продаю, никому не надо.... Выставила в Подольске на чемпионате, в девять месяцев - Юный Чемпион клуба.... Ну и решила если никому не нада, то пусть остаётся... А в этом году парень ЧЕ выиграл.
Homechina: Светлана Харьковская пишет: А просто если у меня щенок засиделся старше 4х месяцев выставлю обязательно. А как же! Показаться надо. Светлана Харьковская Полностью Вас поддерживаю
Lara: Забияка пишет: Предположим вы вычленили того самого щенка, в котором видите перспективу, оставляете его на доращивание и последующую (дорогую) продажу как супер-шоу, Я бы все-таки оценивала перспективу более скромно. Уровень "супер-шоу" все-таки практически невозможно увидеть до окончательного взросления собаки. А вот шоу-уровень, или отличную, конкурентную собаку вполне можно. То, что Симона, глядя на щенков говорит: ЧР закроет. В тех случаях, когда заводчик уверяет, что сразу знал, что из этой собаки вырастет звезда мировых шоу, то я думаю что это объясняется тем, что всякий заводчик, который вяжет очень классную суку с не менее классным кобелем, обязательно видит в помете таких звезд. Да даже в более скромном помете во всяком интересном щенке мы предполагаем очень большие перспективы. Просто в тех случаях, когда не случается, мы не говорим об этом. Но многие потенциальные владельцы хотят и требуют именно супер-шоу щенков. Причем хотят, чтобы заводчики точно предсказали и угадали в щенке количество взятых BIS, а если не получается, то заводчик обманщик и подлец. Некоторые требуют, чтобы заводчик держал щенков до взрослого возраста, чтоб уже окончательно было видно звезда это или нет, чтоб ему, покупателю, получить готовую суперсобаку и стричь купоны и почивать на лаврах. А те заводчики, которые не желают этого делать, опять-таки обманщики, "впаривающие"(с) наивным покупателям товар сомнительного качества. Жаль нет смайлика в виде огромной фиги, которую следовало показывать всем требующим "А подать мне чемпиёна из чемпиёнов!" Задача заводчика родить красивых и здоровых собак, а это все видно уже в младенчестве и найти им хороших хозяев, с которыми у собаки возникнет глубокий психологический контакт, а это тоже лучше всего делать где-то в возрасте 2 мес. А игры в чемпионство - это уже блажь некоторых людей. Если им плевать на собачью душу, а самое главное, чтоб плечико на сантиметр длиннее было, да форбруст побольше выступал, то пусть ищут себе свой идеал среди взрослых собак, осаждают владельца, предлагают такие деньги, чтоб дрогнуло сердце у владельца. Человек ведь не собака, за хорошие деньги всегда предаст. Многие иностранные собачники так и делают.
Симона: Lara пишет: А игры в чемпионство - это уже блажь некоторых людей. Если им плевать на собачью душу, а самое главное, чтоб плечико на сантиметр длиннее было, да форбруст побольше выступал, то пусть ищут себе свой идеал среди взрослых собак, осаждают владельца, предлагают такие деньги, чтоб дрогнуло сердце у владельца. Человек ведь не собака, за хорошие деньги всегда предаст. Многие иностранные собачники так и делают. НУ почему я не умею так хорошо и наглядно говорить ! Ведь думаю тоже самое!!!!! Наверное , потому , что ты , милая ЛАРА, есть у меня!!!
Lara: Симона пишет: НУ почему я не умею так хорошо и наглядно говорить ! Ведь думаю тоже самое!!!!! Прямо как собака
Симона:
Забияка: Lara , я поняла. Собственно говоря, есть заводчики которые считают себя великими селекционерами миссиями в кинологии, и что только таксы их разведения, настоящие таксы с большой буквы. А заводчики имеющие, скажем кобелей, ЧЕ и и вице ЧЕ, например, вяжущихся за рубежами, дающих красивых детей, ведут неправильную ценовую политику, хотят много денег за вязки. А потому собаки вяжутся внутри питомника. Выставки посещаются по мере острой необходимости, потому как никто не понимает в таксах и не может по достоинству оценить работу селекционера. Ну да ладно, предположим и правда, пройдя стадию разведения собак из вашей сказочки и правда народилось что то приличное, хотя я бы поспорила. Вопрос, собственно был в том. Что. Подрастив такого щенка до 7 месяцев, считая его шоу-собакой и, он может таковым быть на самом деле, будете ли вы его выставлять? Именно для того, что бы кроме своих собственных слов вы могли предъявить покупателю доказательства и оценки этого щенка. Мне, например, как покупателю и, почти полному профану, это я так скромничаю, было бы важно подтверждение и описания с выставок, парочки-троечки. Да и треннинг выставочный и социализация не лишние к семи то месяцам. Или будете вешать лапшу на уши покупателю. Просто наблюдая за продажей этого щенка, кроме утверждения заводчика, неприличной цены или условий на которых этого щенка можно иметь, я не увидела больше ничего.
Симона: Забияка Неправильно поняла . ... Я тоже УВЕРЕНА , что продавать щенка нужно НЕ подрощенного, потому что тогда контакт с хозяином лучше и любовь хозяина больше . НО! если заводчик уровня Светланы Харьковской продаст с ГАРАНТИЕЙ СУПЕР - Выставочной, и кто-то купит и будет любить и выставлять , то это замечательно! Но вот я , нет, не куплю ! Мне нужен малыш! Может быть , и наверное, я ошибусь, но зато ЭТО будет все мое!.. НО, Свету я уже узнала , и ей доверяю. Но как много типа таких, что подращивают , сами ни хе.а не понимая , что такое Чемпион, и продают дорого за СУПЕР! И таких много. А потом вырастает г.., и куда бежать и кому жаловаться ?? Поэтому я продаю не дорого, быстро, зато вместе потом рОстим и лелеем!
Симона: Да , если засидится, то выставлю обязательно , похвалиться! Но еще никто не.. .
Аксенова: Lara пишет: Задача заводчика родить красивых и здоровых собак, а это все видно уже в младенчестве Ну красивых - понятие ратяжимое, не исключающее крипторхов и брак по зубам, а про здоровье в 2 месяца я вообще бы не зарекалась. В таком возрасте проявляются только такие заболевания, которые не дают щенку шансов выжить или ОЧЕНЬ заметны внешне (аллергия, проблемы с пищеварением), а все остальное вылазит позже и ни один заводчик не может это предугадать в 2 месяца. Lara пишет: Если им плевать на собачью душу, а самое главное, чтоб плечико на сантиметр длиннее было, да форбруст побольше выступал, то пусть ищут себе свой идеал среди взрослых собак А вот как раз плечико и фортбруст можно прогнозировать с большей вероятностью, чем будущее здоровье. Они либо есть, либо - нет, уже в два месяца. И к "собачьей душе" это не имеет никакого отношения. Или вы говорите только о дилетантах, которые берут собаку "для души", подразумевая, что все, кто берет собаку для выставок, этой "душой" заведомо не интересуются?! Думаю, что профи, осознанно покупающие собак в других питомниках и странах, вас не поддержат.
Симона: Аксенова Нууу! Настоящий ПРОФИ МНОГО ЛЕТ ДЕЛАЕТ ЗДОРОВОЕ ПОГОЛОВЬЕ!! Это я говорю и о себе ! Мне легче родить ЗДОРОВУЮ собаку , чем с великолепным плечом и фарбрустом! А про собачью душу ?Вы меня разозлили! Мне вас жаль! Собачья душа - это то, из-за чего мы все ТУТ ! А выставки - это вторичное!!! Но к народу , что берет " для себя" - все это не имеет отношения . ... Я опять злобная ! Держите меня семеро- убью!
Светлана Харьковская: Аксенова пишет: А вот как раз плечико и фортбруст можно прогнозировать с большей вероятностью, чем будущее здоровье. Простите, а почему я не могу прогнозировать будущее здоровье своих щенков?. У меня дома в частности живёт несколько поколений, здоровых поколений прошу заметить. Мама папа здоровенькие. Беременная собака получает всё необходимоею Щенки прекрасно выращены. И что бы мне здоровье то не прогнозировать?
Lara: Аксенова пишет: а про здоровье в 2 месяца я вообще бы не зарекалась. Да здоровье вообще такая штука, что ни в каком возрасте зарекаться не стоит. И уж тем более ни один человек в здравом уме не даст гарантии, что щенок никогда не заболеет. Имеется ввиду, что щенко от здоровых родителей, правильно выкормлен и выращен, дегельментизирован, привит если уже возраст. Не имеет никаких проблем со здоровьем на момент продажи.
Lara: Аксенова пишет: Думаю, что профи, осознанно покупающие собак в других питомниках и странах, вас не поддержат Вы не совсем поняли о чем речь. Я не о том где покупать и каких покупать. Естественно нужно покупать как можно красивше. Речь о том в каком возрасте покупать и продавать щенков и о том обязаны ли заводчики держать щенков до взрослого возраста, чтоб угодить покупателям желающим приобрести непременно будущего великого чемпиона, потому как просто отличной собаки ему маловато будет. Я считаю, что подобные желания - это проблема самих желающих, которые должны решать ее своими собственными силами, а не сваливать ее на заводчиков. Или пусть сами учатся угадывать будущих звезд или пусть приобретают взрослых собак у их хозяев.
Lara: Забияка пишет: будете ли вы его выставлять? Ну вообще-то все нормальные заводчики так и делают, другого способа доказать высокий класс собаки не существует. Св.Харьковская по-моему прекрасно описала нормальный алгоритм: выставляем - выигрываем-предлагаем людям. Если люди и в первый и во второй раз не поняли своего счастья, то едем на ЧЕ и выигрываем там. После чего наверное многие всполошились и уже рады были бы прикупить такую собачку, но теперь уже фиг вам, такая корова нужна самому! А разговоры о том, что если б мы только захотели, то уделали бы всех, но вот как-то так не хочется... как-то так
Аксенова: Симона пишет: Настоящий ПРОФИ МНОГО ЛЕТ ДЕЛАЕТ ЗДОРОВОЕ ПОГОЛОВЬЕ!! Это я говорю и о себе ! Мне легче родить ЗДОРОВУЮ собаку , чем с великолепным плечом и фарбрустом! Не надо выдавать желаемое за действительное, уважаемая Симона. Вы не можете решать что вам "легче родить" - природа решает за вас. И среди ваших 3000 (или сколько там) пометов не 100% собак совершенно здоровы, не так ли? А прямые и короткие плечи последних поколений ММ лишают вас возможности так уверенно рассуждать и об этом. Так что не будем переходить на "а у меня то, а у меня сё!". Мы говорили о ситуации вообще, а не о конкретном заводчике. Светлана Харьковская, я ни на секунду не сомневаюсь в здоровье ваших собак, они мне очень нравятся, но опять же: ваша у веренность и гарантия - это не одно и то же. Lara пишет: Речь о том в каком возрасте покупать и продавать щенков и о том обязаны ли заводчики держать щенков до взрослого возраста, чтоб угодить покупателям желающим приобрести непременно будущего великого чемпиона, потому как просто отличной собаки ему маловато будет. Тогда речь вообще не о чем, т.к никто никому ничего не обязан! И гарантировать ничего не может. Все это тысячу раз обсуждалось и обсасывалась на всех форумах. Вы хотите сказать что-то оригинальное на ту же тему? Выбор щенка, тут вы совершенно правы, - забота и проблема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО покупателя. Но не нужно преподносить этого покупателя как амбициозного придурка, который спит и видит, как потом обвинить в чем-то бедного, не повинного заводчика. Если посчитать процент таких покупателей от общего процента людей покупающих такс (плановых, внеплановых, для выставок и для дивана), то становится очевидно, что таких людей не так много, что бы называть их правилом и вообще говорить о них. А подращивать щенка или нет - дело сугубо хозяйское.
Lara: Аксенова пишет: А подращивать щенка или нет - дело сугубо хозяйское. Естественно, но тот кто это делает не должен считать тех кто продает щенков в 2-3мес аферистами и прохиндеями. Аксенова пишет: Все это тысячу раз обсуждалось и обсасывалась на всех форумах. Вы хотите сказать что-то оригинальное на ту же тему? И еще тысяча вопросов неоднократно обсасывалась на всех форумах, но мы тут сами решаем о чем нам интересно говорить и наверное даже высказываем что-то оригинальное, раз вы полезли в эту тему и не только не уснули со скуки, но даже тоже сочли нужным вступить в полемику. Вот если мне лично осточертели советы о приучении щенка к туалету, так я туда и не хожу. Вот и Вы гуляйте там где Вам интересно
Симона: Аксенова пишет: Вы не можете решать что вам "легче родить" - природа решает за вас. А может нам вообще ничем не заниматься! А просто размножаться? И пусть природа все решит и сделает? Недождетесь!
Аксенова: Lara пишет: Вот если мне лично осточертели советы о приучении щенка к туалету, так я туда и не хожу. Вот и Вы гуляйте там где Вам интересно Lara, спасибо за совет, но мне здесь довольно... забавно, только удивляют некоторые утверждения и высказывания. А знаете, многие серьезные профи очень рады возвможности просвещать молодежь в бытовых вопросах содержания собак, и не гнушаются такой примитивной саморекламы на всех доступных им ресурсах. Каждому свое, поэтому не буду вам больше мешать в вашем сверхинтересном разговоре.
Симона: Аксенова пишет: и не гнушаются такой примитивной саморекламы на всех доступных им ресурсах А почему вы считаете , что давать советы -это самореклама? А кто же их даст тогда , как не опытные собачники?? ...И какая-то обида во всех ваших постах сквозит! У вас проблемы? Поделитесь. Тут народ добрый, может что и посоветует.
Lara: Аксенова пишет: А знаете, многие серьезные профи очень рады возвможности просвещать молодежь в бытовых вопросах содержания собак, и не гнушаются такой примитивной саморекламы на всех доступных им ресурсах. Каждому свое, поэтому не буду вам больше мешать в вашем сверхинтересном разговоре. Хоть я и совершенно несерьезный профи но тоже всегда стараюсь помогать советом. Но только не в качестве саморекламы, а исключительно из желания помочь и из любви к породе. Но вот к теме туалета... ну совсем не лежит у меня душа. Даже не знаю отчего? Наверное, это болезнь! А куды ж цэ вы так ранэнько? (укр) Вы нам совсем и не мешали, мы очень любим гостей и на завтрак, и на обед, и на ужин.
Светлана Харьковская: Аксенова пишет: Светлана Харьковская, я ни на секунду не сомневаюсь в здоровье ваших собак, они мне очень нравятся, но опять же: ваша у веренность и гарантия - это не одно и то же. Ну почему же? Думаю это совсем рядом, по крайней мере в моём случае. Если я хорошо, не халтурно выполняю свою работу, то почему бы мне и не быть уверенной в результате?
Симона: Lara пишет: Вы нам совсем и не мешали, мы очень любим гостей и на завтрак, и на обед, и на ужин. ВОЧЕРЕДНОЙРАЗУПАЛАПОДСТОЛОТСМЕХА
Lara: Нехорошо получилось! Мы, выскочки, недоучки, "так называемые профи" своим ерничаньем спугнули умного многознающего человека. Ведь судя по этим фразам "тысячу раз обсасывалось", "но мне здесь довольно... забавно", Аксенова знает некие заповедные таксячьи форумы, где собираются спецы высшей пробы. И вопросы там обсуждаются все сплошь сурьезные, важные, глубокопрофессиональные, решающие так сказать судьбы породы, возможно даже о приучении собак к туалету говорят!!!!!. А не то что у нас - сплошные примитивные темки, плоские мыслишки, один треп пустопорожний Ну, да ладно, куда ж нам со свиным рылом в калашный ряд? Туды небось таких не принимают. Но Вы, Аксенова, хоть иногда спускайтесь к нам простым любителям. Учите, поправляйте, хотя бы в качестве саморекламы.
Аксенова: Ой, какая неожиданная реакция... Вы такие фаназеры, однако. Lara Вы правда о себе так думаете? Ну так двайте не будем заочно присваивать друг другу качества и мотивации, о которых не имеем понятия. Я смотрю, вы готовы брость любой свой умный разговор лишь бы "проучить" незнакомца, который посмел вам перечить. И последнее слово всегда должно быть за вами, не так ли? Да пожалуйста, ерничайте сколько вам нужно. По существу вопроса я высказалась (а это, вроде, еще никому не запрещено?), а остальное - ваша воля, глумитесь, если вам это приятно.
Keltna: Аксенова пишет: и не гнушаются такой примитивной саморекламы на всех доступных им ресурсах Мне кажется ерничать начали вы. Здесь на форуме есть раздел "истина рождается в споре" мож вам туда. Новых людей мы очень любим и всегда им рады. (это так отступление) Извините ,что вмешалась.
Инесса: Устала читать, но интересно... Спасибо всем за ваше мнение о выборе щенка, но... у меня возник ряд вопросов: 1. Почему мы "профи" знаем и даем советы, как выбирать щенка, а наши ринги не блещют сплошь и рядом красивыми велеколпно слаженными таксами? 2. Почему мы "профи" выбираем звезду рингов, забывая при этом о главном - чемпион и хороший производитель это не одно и тоже? 3. Почему мы "профи" так верим в здоровье своих сук и кобелей, а в это время рожающая сука умирает от сердечного приступа? Выбрать в щенках шоу-звезду или супер-производителя не возможно. Шоу-звезда проявиться только в ринге не ранее 15-ти месяцев, а то и старше. Производитель определяется только по потомству. Нравиться щенок, лег на душу - берите, любите его и хольте. Что вам еще нужно? Разве не это главное?
Инесса: О выставках до продажи. Босхафт Локххунд Блицер продавался мной только в выставочные руки. Ехала с ним на Националку-2005 только с одной целью - показать и продать. Тому есть свидетели. Блицер тогда получил БисБэби - 1. Здесь на "Евразии"-2 в 2006 году. Блицер получил БисЮниор-2. И потом неоднократно на выставках получал Лучшую Собаку Шоу. Возможно выставка в раннем возрасте тоже кое-что дает о дальнейшей перспективе или неперспективе щенка. Дочь Блицера Босхафт Локххунд Элитэ. Планируются выставки в ближайшем будующем. А вот еще растет щеночек Босхафт Локххунд Флайсс (обещает быть кроличьим). Для удобства восприятия фото перевернула. Это самый эффектный и показушный малыш в помете. Флайсс зарезервирован. Ждем зубки. А вот Фалтер останется пока у меня. Первое фото сделано тогда же, когда и Флайсса соответственно. А вот еще два фото сделанные мной на этой неделе. Скажу сразу, сделать стойку без рук очень сложно. Можно к гадалке не ходить, что более куражный Флайсс будет в рингах выигрывать у более анатомичного Фалтера. А кто из них будет более хорошим производителем - покажет время. п.с. Сама предпочитаю покупать щенков в возрасте после 7-ми месяцев. Одназначно!
Лада: Инесса Щенки красивые ,но я что то не наблюдала что бы подращивали интаресных щенков до полной смены зубов и уже после выставок их продавали(ваш случай и Светланы Харьковской скорее исключение) Я сама с удовольствием купила бы дл\ш чёрно-подпалую хорошо одетую кроличку(мелкую карличку). Сама сейчас оставила пока гладкую карличку-кроличку "на посмотреть что получится",пока ей 2 месяца и пара дней и что то меня устраивает что то нет.
Симона: Инесса Флайс очень эффектен и красив! И мне он кажется лучше анатомически черного . У того с плечем проблемы и голова легче.
Lara: Инесса пишет: 1. Почему мы "профи" знаем и даем советы, как выбирать щенка, а наши ринги не блещют сплошь и рядом красивыми велеколпно слаженными таксами? В энный раз повторяю, советы даем как выбрать ОТЛИЧНУЮ собаку, ПЕРСПЕКТИВНУЮ, а не звезду рингов. Звезд раз-два и обчелся, иначе они и звездами бы не были. Звезда - это не всегда самая правильная собака, бывают и более соответствующие стандарту, но нет в них изюминки и все - так и остаются они просто сильными, замечательными собаками. А та самая изюминка, которая отделяет просто отличную собаку от шоу-звезды - это нечто эфемерное, не поддающееся измерению и вычислению. Это только сердцем можно увидеть, а не глазами. ("самого главного глазами не увидищь"(с)) Звезда - это судьба. Увидеть это заранее невозможно, разве что угадать. А хороший производитель - это хорошая генетика и это совсем другая песня. Но по этому поводу я уже тоже когда-то говорила, что всегда нужно уметь отделять одно от другого. Какой бы ни была красивой собака, если она не передает это детям, то просто любуйтесь ею, но не используйте в разведении.
Инесса: Симона Блики на снимках искажают истину. А черных собак вообще не видно толком. Плюс шерсть. Мне кажеться, что проблема с плечом как раз у Флайсса (возможно уйдет). Он стоит весь вытянувшись вперед, а Фалтер - нет. Будущее покажет. Lara Точно. Все точно. Сложно все это. Иногда отсутствие зубов или наличие пороков решает все за нас. Блицер, например, звездил сразу, как только открыл глаза (характер!). Посмотрим, каким вырастит этот помет.
Забияка: Лада пишет: но я что то не наблюдала что бы подращивали интаресных щенков до полной смены зубов Лада , а это, например, когда у одного из родителей или по их ветке боооольшие проблемы, с зубами и отсутствие не только разрешенных стандартом, но и те которые быть просто обязаны. Естественно, что у кого то из щенков они могут не вылезти, но может быть и все в порядке. Если щенка продать до смены, а зубы не вылезут, то могут случиться разборки, и, в общем то, заводчик, по совести ,должен будет возместить разницу между шоу и пэт. Да и разговоры пойдут , а так не вылезли, продал на диван, вылезли ведешь на выставки и продаешь как хороших полноценных щенков, пригодных для разведения. А уж о проблемах родителей можно и умолчать. Р.S. Любые совпадения считать случайными.
Симона: Забияка О! И я об этом же!
Инесса: Забияка Вы не правы, Я о своих проблемах не молчу. Это раз. А наблюдая рост щенков, учусь. Это два. У каждого свои мотивы. Это три. Маленькие все хорошенькие, и их легче продать. Это четыре. А потом у выросшей собаки все посчитать. Если зубов не хватает - просто не вести на выставки, а хозяевам об этом знать не обязательно. Чем не способ все концы спрятать??? Это пять.
Симона: Инесса У Вас потрясающие собаки и именно для выставок!
Инесса: Симона Спасибо, Наталья Юрьевна, я стараюсь... Но выставки для меня не главное, и даже не на втором месте.
Lara: У стандартных такс проблем с зубами особых нет. Это большая редкость, чтоб зубов не хватало. У миниатюры, конечно есть такая проблема. Но зубы это еще не самое ужасное. Есть еще эпилепсия. Может тогда держать собак до 2-3 лет, чтобы уж точно продавать здоровую собаку. Или до старости, чтоб катаракту случайно кому-то не втюхать? Так можно дойти до абсурда. На щенков разного качества есть всегда разница в цене (не берем региональные отличия). Изначально неперспективный, порочный щенко будет стоит недорого. Такой же маленький, но обещающий дороже. Но подрощенный щенок после смены зубов и если уже виден высокий класс будет стоить НАСТОЛЬКО дороже! И вовсе не потому что он так много съел за это время, уж мы то все тут знаем сколько корма щенок особенно мини съедает за месяц. Не надо лукавить, надбавка в цене есть и существенная. Я никого не упрекаю, это личное дело каждого как зарабатывать деньги. Но я буду начинать продавать щенков в два месяца, потому что это лучшее время для привыкания к новым хозяевам. Мне дороже покупатели которые больше ценят психологический комфорт щенка, чем возможность остаться без зуба. При этом никто никого не обманывает, покупатель всегда знает чем он рискует. Это его право и его выбор. Я и сама так делаю. Если кому-то важнее чтоб были зубки и точно не испортился экстерьер, то пусть он покупает у других заводчиков. Все справедливо. Рынок.
Инесса: А я вообще щенков не продаю, я их развожу. А сколько теряю денег при этом. Рынок? То еще словечко. Продавать я точно не умею и не хочу уметь. Семимесечная девочка проданная мной совершенно нормально переехала жить в новый дом. Хозяева ею очень довольны. Последний пример, Фарби уехала в Москву почти в 4 месяца. Восприняла перемену места жительства как должное. Хозяева очень довольны. Зубы еще не все вышли. Так в каком возрасте щенки лучше привыкают к новым хозяевам? Не рынок все решает, а мы люди для себя все давно решили, и будем делать так и дальше...
takiba: Я, наверное, совсем не по теме, но не знаю, куда еще можно приткнуться со своим вопросом, не новую же тему заводить. У нас через неделю актировка щенков. Я хозяйка кобеля, мы сильно начинающие. Актировка - клеймление ведь платные? Я что - то должна отдавать заводчице за своего щенка? Я имею в виду деньги.
Симона: takiba А мы щас новую тему начнем.
Lara: У меня были случаи, когда щенки засиживались, но это не оттого, что я специально их придерживала, а потому что у нас порода не популярна и тяжело найти хороших хозяев. Тем более, что я тоже не очень-то умею продавать. Могу честно сказать, что допустим в этом помете не стоит брать щенка для охоты, а этот не годится для выставок и.т.д.
Terry: Вот сделала такую подборку фоток своей младшей. Здесь ей от 4 до 6 мес, фотки в порядке взросления. Сижу смотрю. По-моему кардинальных изменений не произошло пока
DiggerDar: Terry Заметно повзрослела - грудь растет.
Terry: DiggerDar, растет-растет, уже Терку обогнала. Я имею в виду, что в плане экстерьера ничего не улучшилось и не ухудшилось.
Lee-Loo: Terry пишет: уже Терку обогнала Ха-а! Да она ее обогнала за два дня... !!!!
Lee-Loo: Terry Кстати, вот тебе вопросик. Попробуй объяснить общественности, как ты умудрилась выбрать из 8 штук самого лучшего ребенка? Причем ты это сделала с первых часов жизни детей! А ну колись! А то из тебя инфу клещами не выймешь!
текила: У меня хоть и маленький опыт но своих только родившихся я вижу...А вот чужих щеников не фига .....
Terry: Lee-Loo, да никак. Сразу было видно, что она самая-самая из всех. Хотя кобелек был еще прикольный (Федя который), но кобелиные кандидатуры вообще не рассматривались, если помнишь. И вообще, я когда тот период вспоминаю, то мне тебя убить хочется, совсем у тебя мозги набекрень были, как и у твоей собачки старшей. Сама не знаю, как мне удалось заставить тебя оставить Ли-Лу. 4 месяца пришлось применять самые разнообразные изысканные тактики.
Lee-Loo: Terry пишет: 4 месяца пришлось применять самые разнообразные изысканные тактики. Сейчас не об этом!!!! Как это : Terry пишет: Сразу было видно Из чего? Мдяя, и вот незадача -и самого суперского кобла забрали как вы думаете куда? В ПИТЕР!!!! Будто им своих мало...
Terry: Lee-Loo пишет: Из чего? Голову было видно еще при рождении, потом, когда на лапы встали, было видно, что линия верха ровненькая и шея красивого выхода и голова гордо поставлена. Мне этого было достаточно, т.к у Баськи все наоборот, сама знаешь. Ну и характер у нее приятный, некоторые были задиры, некоторые флегмы. Правда поначалу она сильно хвост драла, прямо на спину закидывала кольцом, но сейчас этого почти не заметно.
Lee-Loo: Terry пишет: Правда поначалу она сильно хвост драла, прямо на спину закидывала кольцом, Точно! Это она в папашку Terry пишет: было видно еще при рождении, потом, когда на лапы встали, было видно, что линия верха ровненькая и шея красивого выхода и голова гордо поставлена. Мне этого было достаточно, т.к у Баськи все наоборот, Что характерно, ведь это твой дебют был ! Как могла сразу видеть? У Баськи то наоборот, но она же взрослая, крохой однодневной ведь мы ее невидели... А значит сравнивать было несчем! Колись, что знаешь еще! Или все-таки чуйка?
Terry: Lee-Loo, воооот че ты пристала??? На фоне других щенков были видны отличия, вот и ФСЕ.
Olga&Co: А у меня у одной суки , которую я себе оставила, в 4-5 мес. была ужасно кооткая шея. Я очень расстраивалась, думала, это приговор. А вот и нет! откуда у нее наросла шея, я не знаю, но сейчас шея у нее очень приличной длины!
Симона: Terry пишет: воооот че ты пристала??? Хороший ответ в профессиональной теме!!!!
Terry: Симона, Я же уже все объяснила, а она все "почему, да почему". Хочет, чтобы я призналась в сверхспособностях
dazzler: Что можно ожидать от этого?
DiggerDar: dazzler пишет: Что можно ожидать от этого? О!!! От этого много чего В плане экстерьера мне очень нра, а вот про шерсть не знаю (наверно надо возраст указать)
Фигаро: dazzler пишет: Что можно ожидать от этого Чудо просто
Ростикова Аня: dazzler очень красивый щен! Щейка, спинка, уголочки... а плечико какое! и грудка длинная! Только он чуть присел на задние, а встанет, не будет ли высоковат? Мне очень нра! Но это фото, а смотреть все равно в движении надо... Пожалуйста, только не говорите, что из этого страшилко выросло-))))
olsen: dazzler АААА!! КТО ЭТО?!?!??! КЛИЧКУ!!!!!!!!!!!!!!11
Симона: dazzler ОООО!!!!! Колись,кто, возраст, где , твой?????
Taksa-Milashka: Фигаро, Ростикова Аня, olsen , Симона Аааа!!!
Taksa-Milashka: dazzler пишет: Что можно ожидать от этого? По-моему все ожидания он уже оправдал! Обожаю этого щена!
Симона: Taksa-Milashka пишет: По-моему все ожидания он уже оправдал! Обожаю этого щена! И?????? Ну?
Ростикова Аня: Арчик чтоль?
dazzler: Девушке 5,5 мес. Шерсть правильная.
Симона: Кролик?? Пряма идеал ! Шерсть-
Taksa-Milashka: Ростикова Аня пишет: Арчик чтоль? Анечка,спасибо за комплимент,Арчику очень приятно! Это не он конечно. Симона пишет: Кролик?? Пряма идеал ! Шерсть- Согласна!
Taksa-Milashka: Мое мнение- у нее очень красивый окрас!
Симона: Если будете и дальше интриговать- подобью всем глаза почище olsen ! Говорите немедленно- кличку и кто папа-мама!!!
Taksa-Milashka: Симона пишет: Если будете и дальше интриговать- подобью всем глаза почище olsen ! Говорите немедленно- кличку и кто папа-мама!!!
Ростикова Аня: Taksa-Milashka пишет: у нее очень красивый окрас! Да-да! забыла про него написать Ну колитесь, КТО -))) Даже мне уже интересно-)))
Taksa-Milashka:
dazzler: В общем-то эта собачка уже имеет хозяев, просто они несколько усомнились в перспективах. Аня, спасибо за описание. А что не нравится, в чем сомнения?-это вопрос ко всем желающим.
Ростикова Аня: Меня смущает только одно... на мой взглядь чуть длинновато предплечье. Но это только одно фото и это еще щенок...
Taksa-Milashka: dazzler пишет: А что не нравится, в чем сомнения?-это вопрос ко всем желающим. Ну вот у меня, когда смотрю на фото,возникают такие сомнения:будут ли у этой таксы хорошие длинные очесы на передних лапках?
Ростикова Аня: dazzler пишет: усомнились в перспективах. думаю, зря
Симона: dazzler пишет: В общем-то эта собачка уже имеет хозяев, просто они несколько усомнились в перспективах А мне ВСЕ нравится! Была бы у меня ТАКАЯ собачка, я бы(прыгающий до потолка смайлик)!
Taksa-Milashka: Ростикова Аня пишет: думаю, зря Это точно!
dazzler: Блин, муж с сыном гоняют от компа- не дают поговорить по -человечески. А голова? Мне она каж кругловатой, а носик-коротковат. И да, не будет ли слишком высоким...Шерсть-ну, вроде бы, вылезает...Ну как предугадать...
Taksa-Milashka: dazzler пишет: Мне она каж кругловатой, а носик-коротковат. Уж точно нет!
Taksa-Milashka: А для меня немаловажен вопрос! Отнеситесь пожалуйста серьезно! Как считаете,подойдет ли она экстерьерно для вязки с Дежжлером?
Симона: dazzler пишет: А голова? Мне она каж кругловатой, а носик-коротковат. И да, не будет ли слишком высоким...Шерсть-ну, вроде бы, вылезает...Ну как предугадать... И голова будет круглой, и шерсть повылазиет, и носик еще более вздернется! ( будут отдавать-продавать- свистни)
Taksa-Milashka: Taksa-Milashka пишет: Как считаете,подойдет ли она экстерьерно для вязки с Дежжлером? И никто даже не откликнулся!
Симона: Taksa-Milashka пишет: И никто даже не откликнулся! Пишу в личку( если хочешь- расскажешь)
Taksa-Milashka: Симона пишет: Пишу в личку( если хочешь- расскажешь)
DiggerDar: Ростикова Аня пишет: на мой взглядь чуть длинновато предплечье. Я чего- то не увидела этого, совсем наооборот, низенькая костистая девушка. И кто-то к голове придирается, тоже по-моему зря. Максимум - это чуть низковато посажены уши. И по фото - не очень плотно прижаты локти, но возможно это щенячье - пройдет. Шикарная девушка. Лен, она правда кролик?
Taksa-Milashka: DiggerDar пишет: она правда кролик? правда кролик
Ростикова Аня: Taksa-Milashka пишет: И никто даже не откликнулся! Мне кажется, на это с полной уверенностью тебе ответит только Он =))) А мы, простые смертные, можем узнать только опытным путем=))
Ира+2: DiggerDar пишет: И кто-то к голове придирается, тоже по-моему зря Ну чуть кругловата черепушка может быть ... Знаете что ????? Офигели ???? ЗажрАлись ???? Там чуть .... здесь чуть..... Да ладно вам всем придераться . Эта такса - тётка офигенная Всем подойдёт ! Нашли манеру по суставчикам разбирать Красивая собака ! Дай Бог каждому такую невесту
La Femme: простите, не удержалась... ДАЁШЬ КАЖДОМУ КОБЕЛЮ ПО НЕВЕСТЕ! (планы на пятилетку)
Taksa-Milashka: Ира+2 пишет: Эта такса - тётка офигенная Ира+2 пишет: Дай Бог каждому такую невесту
olsen: ЁБТВОЮМАТЬ!!!! КТО ЭТО?!?!?!?!!!!
olsen: La Femme пишет: ДАЁШЬ КАЖДОМУ КОБЕЛЮ ПО НЕВЕСТЕ! (планы на пятилетку) О!!!
Taksa-Milashka: olsen пишет: ЁБТВОЮМАТЬ!!!! КТО ЭТО?!?!?!?!!!! Это тебе моя маленькая месть за розыгрыш с синяком!
Симона: Taksa-Milashka пишет: Это тебе моя маленькая месть за розыгрыш с синяком!
olsen: Taksa-Milashka пишет: Как считаете,подойдет ли она экстерьерно для вязки с Дежжлером? я думаю, нет! если б моя Фишка- была бы кобелем, то она бы этой суке подошла
Taksa-Milashka: olsen пишет: я думаю, нет! если б моя Фишка- была бы кобелем, то она бы этой суке подошла Черти че,ничего другого не придумала?
Taksa-Milashka: olsen пишет: я думаю, нет! Видно они по экстерьеру слишком разные,ты права,Оль. Иди в "Арчика" фотки его невесты смотреть!
olsen: Taksa-Milashka пишет: Иди в "Арчика" фотки его невесты смотреть! я уже раньше тебя туда пришла! и поздравила
Taksa-Milashka: olsen пишет: уже раньше тебя туда пришла! и поздравила Метеор
natysik-taksa: Taksa-Milashka пишет: маленькая месть за розыгрыш с синяком!
olsen:
dazzler: Ну вот теперь играем по-настоящему. Интересны мнения об этой девочке. 3 мес, от Дежжлера и ДВБарбареллы. Звиняйте, фотки лучшего качества нет пока, но, может, кто чего разглядит? Да, и голова здесь получилась очень плохо- неудачный ракурс. Головка у нее вполне приличная. А на предыдущей фотке-Дежжлер. Всем огромное спасибо.
Симона: dazzler Извени, первая скажу . Я бы от такой девчушки не отказалась! И кролик, по видимому, по головке . Для карла голова слабая и не типичная . Очень нра линии низа и верха , и задние . Постав шеи- мой! Ушки - мои любимые! Милая девочка!
olsen: dazzler углы задние -
olsen: а голова- не удачно в самом деле,т.к. выглядит , что коротковата морда и кругловата(прилобиста )черепушка..хотяя...-для кролика вполне бы сошла
dazzler: Спасибо, деушки. Голова на самом деле у нее очень приличная. Совсем не клизма.
olsen: dazzler
staier_s: ПО фотке кажется короткой грудная клетка, и насчет задних ног, как бы с такими углами не сближала скакалки.
Taksa-Milashka: dazzler пишет: Интересны мнения об этой девочке. 3 мес, от Дежжлера и ДВБарбареллы Прелесть! Только по фотке,тем более такого качества,я даже будучи профессионалом не стала бы судить..
natysik-taksa: а про эту что скажите?!
olsen: natysik-taksa ИДИТЕНАХРЕН!!!!!
dazzler: olsen пишет: ИДИТЕНАХРЕН!!!!! Что, только ЭТО? А поподробнее? За Глафиру- всем спасибо!
natysik-taksa: olsen пишет: ИДИТЕНАХРЕН!!!!! А почему так далеко ?! Это щенок ей 8,5 мес.
Тарантела: natysik-taksa Щенок очень милый,но соглашусь с olsen пишет: ИДИТЕНАХРЕН!!!!! пАтАмуШТА надо ручками потрогать , а не только глазками посмотреть
olsen: natysik-taksa чаго добиваешься-то?! (кстати, это карлица растет?)
natysik-taksa: olsen пишет: чаго добиваешься-то?! Правды и только правды!!!! olsen пишет: это карлица растет карлик.........
natysik-taksa: Тарантела пишет: пАтАмуШТА надо ручками потрогать Милости просим, Питер ждёт!!!
olsen: natysik-taksa пишет: карлик......... кроликов не умеете выращивать?!
olsen: а как вам такой щенявка?!!!!!
olsen: и такая?!
natysik-taksa: olsen пишет: кроликов не умеете выращивать?! А я больше карликов люблю.................
таис: natysik-taksa пишет: А я больше карликов люблю................. А теперь ещё и стандарт!!!
Симона: olsen ЧерненькиЙ
текила:
olsen: я тож от черного прибалдела... хотя и сука ничуть не хуже!! (жаль, голову тока отвернула)
Симона: Стива пишет: как в 1.5 - 2 - 3 месячном возрасте можно рассмотреть, какой щенок для выставок, а какой только на диван. А не как. Это только чутьё подскажет.
Taksa-Milashka: olsen пишет: как вам такой щенявка?!!!!! Нечто!!!! Киль,плечо!! natysik-taksa пишет: цитата: ИДИТЕНАХРЕН!!!!! А почему так далеко ?! Это щенок ей 8,5 мес. Просто Оля думает что это снова фото Дежжлера ей суют
staier_s: Киль то у черненького подсрезан, и при таких углах он видимо сближает скакалки И по моему круп плосковат и очень низко посажены уши
olsen: Taksa-Milashka пишет: Просто Оля думает что это снова фото Дежжлера ей суют дууурочка! НИФИГАНЕПОЭТОМУ!!!!
natysik-taksa: Taksa-Milashka пишет: Оля думает что это снова фото Дежжлера ей суют olsen пишет: НИФИГАНЕПОЭТОМУ!!!! АПОЧЕМУ???!!!
Taksa-Milashka: olsen пишет: дууурочка! НИФИГАНЕПОЭТОМУ!!!! Поэтому Повелась ведь в первый раз
olsen: да ну вас!!! чо описывать, коли все на месте?! или чо сказать?! (уродов плодите! )
текила: Увидела вот такое обьявление! Таксы карликовой и кроличьей щенков ,кофейно-подпалые,шоколадн о-подпалые,мраморны е,все собаки тестированы и осмотрены ветеринаром. И сопсно интересует это -> все собаки тестированыЧто это такое и с чем едят?
DiggerDar: текила Для красного словца, надо же как то выделится, это -реклама.
текила:
DiggerDar: текила Вообще то есть тесты специальные для щенков (определить у кого какой темперамент). Только я сомневаюсь, что ветеринар по отдельности каждого щенка тестировал.
ВИКеша: Стива Какая прелестная аватарка!!!
Стива: ВИКеша пишет: Стива Какая прелестная аватарка!!! Спасибо, и как-то неожиданно.
Симона: Стива пишет: Спасибо, и как-то неожиданно. Почему? Я тоже давно любуюсь и завидую!
Taksa-Milashka: текила пишет: кофейно-подпалые,шоколадн о-подпалые А в чем разница?
текила: Taksa-Milashka пишет: А в чем разница? в цене
полная версия страницы