Форум » ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ КИНОЛОГИЯ » Что можно увидеть еще в щенках » Ответить
Что можно увидеть еще в щенках
Стива: Я предлагаю поделиться опытом в вопросе выбора щенка, вернее, что при осмотре помета уже можно предсказать. Хотелось бы побольше узнать, как в 1.5 - 2 - 3 месячном возрасте можно рассмотреть, какой щенок для выставок, а какой только на диван.
Ира+2: а ТЕПЕРЬ , кто-нибудь из профи , ткните себя пяткой в грудь и поклянитесь , что никогда не ошибались в щенках . Что вырастало именно то , что ВЫ прогнозировали !
PERI&Co: Ира+2 Ну и кто первый покривит душой?
Светлана Харьковская: Ира+2 пишет: ткните себя пяткой в грудь и поклянитесь , что никогда не ошибались в щенках . ошибалася... в своих (чужих не прогнозирую)... вырастали лучче чем планировала
Ира+2: PERI&Co Не ну а то рассуждают : после рождения, в полтора мес ., в 2, в 3, во время родов , до родов ..... а звёзд единицы ! А помётов сколько на душу населения ???
Стива: Ира+2 Очень похоже на подведение итогов, вернее выводов.
Lara: Ира+2 пишет: а ТЕПЕРЬ , кто-нибудь из профи , ткните себя пяткой в грудь и поклянитесь , что никогда не ошибались в щенках . ОШИБАЛИСЬ, ОШИБАЮТСЯ И ВСЕГДА БУДУТ ОШИБАТЬСЯ! Вопрос в том как часто и насколько сильно. Но если даже не пытаться понять и разобраться, то на фига вообще заниматься собаководством?
Ира+2: Lara пишет: ОШИБАЛИСЬ, ОШИБАЮТСЯ И ВСЕГДА БУДУТ ОШИБАТЬСЯ! Вопрос в том как часто и насколько сильно. Это понятно ! Я к чему подвожу .... в каком возрасте чаще всего ошибались и в каком возрасте уже можно сделать окончательные прогнозы. Напирмер в каком возрасте продавали как звезду и в каком разочаровались. И сильны ли отклонения. Типа : были нормальные з.ноги -пошли на бочку /икс , искривилась/выпрямилась спина, стали отходить локти , испортились углы задних и т.д. Много из этого не видно в 1,5 мес ... тем более сразу после родов. А одна такая мелочь и собака уже не оправдывает надежд !
Ростикова Аня: Не буду отвечать. Пара пометов - не опыт!
PERI&Co: Ростикова Аня пишет: Не буду отвечать. Пара пометов - не опыт! Присоединяюсь. Хотя кроме своих много других видела. Ну а на примере собственных растущих сук выводы сделаны, какие изменения происходили - зафиксировано
Симона: Ростикова Аня пишет: Не буду отвечать. Пара пометов - не опыт! Ну и зря.
PERI&Co: Ира+2 пишет: в каком возрасте уже можно сделать окончательные прогнозы. Знаю пример, когда собачка далеко не раннего развития оооочень сильно изменилась аж в 2 года.
kopejka: Ира+2 , мне кажется, что четыре месяца самый худший возраст для определения окончательного экстерьера собаки. Это касается и доберманов по которым у меня большой опыт и такс. Большинство из них настолько страшны и гадки в этот период, что прогнозировать нереально. Все устаканивается у сук примерно к 7 мес., а у кобелей примерно к 9 мес. А самый лучший возраст для определения задатков в экстерьере собаки лично для меня от 1 мес. до 1.5 мес.
Lara: Ира+2 , потому что организм растет одновременно и по неким общим правилам, и по индивидуальному сценарию. Конечно увидеть ВСЕ в маленьком щенке невозможно, например киль у длинников начинает появляться достаточно поздно. Но если согласиться с Раймондом Оппенгеймером, которого сейчас цитируют в соседней теме, то главное в собаке ее достоинства, красота, а это при развитом чутье можно заметить. А давать более менее безошибочный прогноз можно только когда собака уже вырастет. Да и то бывало что звездившие в юниорах перерастали в посредственность и наоборот.
Симона: kopejka пишет: А самый лучший возраст для определения задатков в экстерьере собаки лично для меня от 1 мес. до 1.5 мес И я так считаю.
PERI&Co: Симона пишет: Ростикова Аня пишет: цитата: Не буду отвечать. Пара пометов - не опыт! Ну и зря. Может и зря. Сразу после рождения деток определила для себя, какой щен должен быть лучшим. Угадала. Но здесь, по-моему, просто сердце ёкнуло. (на самом деле оно ёкнуло уже тогда, когда этот детеныш родился первым)
PERI&Co: kopejka пишет: Все устаканивается у сук примерно к 7 мес., По-моему, в 7 мес. они как раз самые уродцы и есть.
olsen: а у кобелей с 7-9 месяцев самый гадкий период начинается... юношеский они тааакие...несуразные...
Ира+2: PERI&Co пишет: По-моему, в 7 мес. они как раз самые уродцы и есть. Я с Пери согласна в этом на 100%.
kopejka: Ну не знаю... В семь-восемь месяцев я у суки уже все вижу, какая будет, что где так или не так. Я не смотрю на общую красоту и оформленность организма, но экстерьер однозначно угадывается. У кобеля это видно в 9мес. (примерно). Видимо вы говорите о том, что собаки в такое время смотрятся как подростки несуразно, кости выросли, а мышцы и мозги нет. Отметила 4 мес. как самый уродливый возраст в том смысле, что тут экстерьера не видно вообще, а не потому что собаки противно выглядят
PERI&Co: kopejka пишет: в такое время смотрятся как подростки несуразно, кости выросли, а мышцы и мозги нет. Точно.
Ира+2: kopejka PERI&Co Знаете что , я вот сейчас подумала , может собаки разных линий по-разному развиваются . У кого-то в 4 мес. уродцы , у кого-то в 7мь .... может есть и другие варианты. У кого-то к 9ти месяцам собака уже выглдит как взрослая , хоть и юниор . А у нас к 9ти они ещё корявые. Просто у нас с Перри в принципе одна линия разведения, вот мы и согласны про 7мь мес.
PERI&Co: Ира+2 пишет: Просто у нас с Перри в принципе одна линия разведения, вот мы и согласны про 7мь мес. Тут уже 15 мес. скоро, а все щенок щенком
kopejka: Ира+2 , так я всегда оговариваюсь "в основном" или "в большинстве случаев". И это по моим наблюдениям. Исключения всегда и везде есть. Как есть другой опыт у других людей.
Светлана Харьковская: Ира+2 пишет: я вот сейчас подумала , может собаки разных линий по-разному развиваются . У кого-то в 4 мес. уродцы , у кого-то в 7мь .... может есть и другие варианты. ага другие варианты это про нас. Какой есть корпус, такой и останется. Не растут мои щенки кусками и уродцами не бывают. Вот головы да... головы по разному...
Симона: Светлана Харьковская пишет: ага другие варианты это про нас. Какой есть корпус, такой и останется. Не растут мои щенки кусками и уродцами не бывают. Вот головы да... головы по разному... Вот , что значит свои линии- свой питомник . Знаешь что ожидать и как что растет.
Забияка: У меня тут, лазая по всяким форумам и сайтам возник такой вопрос. К заводчикам. Предположим вы вычленили того самого щенка, в котором видите перспективу, оставляете его на доращивание и последующую (дорогую) продажу как супер-шоу, только в руки, которые будут заниматься выставочной карьерой собаки, которой, по вашему мнению, прямая дорога в звезды ринга. В связи с этим вопрос. Водите ли вы щенка на выставки ДО его продажи? Что бы его качество оценили не только вы, и но получили подтверждение своей племенной работы от нескольких экспертов, желательно породников. Естественно, при условии, что в вашем городе более чем достаточное количество выставок. Щенку к тому времени уже месяцев 6-7-8. Или будете продавать под честное слово заводчика, что вот именно это, то, что ждал весь мир и вы? При этом, незазорно слукавить, умолчав о каком либо пороке одного из родителей. Ну..... мало ли что может быть, перекус там вылез с возрастом или еще какая мелочь. Покупателю то об этом знать вовсе необязательно. Оценку собаки имеют, вяжутся внутри питомника, особенно кобели..... Впрочем вопрос был о щенке и его подготовке к продаже как шоу собаки, не больше не меньше. Наверное это действительно так, всех себе не оставишь и хочется ему хороших рук, а не только мягкого дивана.
Светлана Харьковская: Забияка пишет: В связи с этим вопрос. Водите ли вы щенка на выставки ДО его продажи? Что бы его качество оценили не только вы, и но получили подтверждение своей племенной работы от нескольких экспертов, желательно породников. Естественно, при условии, что в вашем городе более чем достаточное количество выставок. Щенку к тому времени уже месяцев 6-7-8. Или будете продавать под честное слово заводчика, что вот именно это, то, что ждал весь мир и вы? Конкретно тебе конкретно я могла и не отвечать. Но уж ладно. Я вожу, выставляю. Только у меня чуть подругому этот процесс... Не оставляю на доращивание, нет у меня такого, если надо - оставила, нет так нет. А просто если у меня щенок засиделся старше 4х месяцев выставлю обязательно. А как же! Показаться надо. Вот Малыша я так продавала.... Выставила на чемпионате в Калининграде - выиграл бест щенков. Продаю, никому не надо. Выставила на моно в Москве - выиграл бест щенков... Продаю, никому не надо.... Выставила в Подольске на чемпионате, в девять месяцев - Юный Чемпион клуба.... Ну и решила если никому не нада, то пусть остаётся... А в этом году парень ЧЕ выиграл.
Homechina: Светлана Харьковская пишет: А просто если у меня щенок засиделся старше 4х месяцев выставлю обязательно. А как же! Показаться надо. Светлана Харьковская Полностью Вас поддерживаю
Lara: Забияка пишет: Предположим вы вычленили того самого щенка, в котором видите перспективу, оставляете его на доращивание и последующую (дорогую) продажу как супер-шоу, Я бы все-таки оценивала перспективу более скромно. Уровень "супер-шоу" все-таки практически невозможно увидеть до окончательного взросления собаки. А вот шоу-уровень, или отличную, конкурентную собаку вполне можно. То, что Симона, глядя на щенков говорит: ЧР закроет. В тех случаях, когда заводчик уверяет, что сразу знал, что из этой собаки вырастет звезда мировых шоу, то я думаю что это объясняется тем, что всякий заводчик, который вяжет очень классную суку с не менее классным кобелем, обязательно видит в помете таких звезд. Да даже в более скромном помете во всяком интересном щенке мы предполагаем очень большие перспективы. Просто в тех случаях, когда не случается, мы не говорим об этом. Но многие потенциальные владельцы хотят и требуют именно супер-шоу щенков. Причем хотят, чтобы заводчики точно предсказали и угадали в щенке количество взятых BIS, а если не получается, то заводчик обманщик и подлец. Некоторые требуют, чтобы заводчик держал щенков до взрослого возраста, чтоб уже окончательно было видно звезда это или нет, чтоб ему, покупателю, получить готовую суперсобаку и стричь купоны и почивать на лаврах. А те заводчики, которые не желают этого делать, опять-таки обманщики, "впаривающие"(с) наивным покупателям товар сомнительного качества. Жаль нет смайлика в виде огромной фиги, которую следовало показывать всем требующим "А подать мне чемпиёна из чемпиёнов!" Задача заводчика родить красивых и здоровых собак, а это все видно уже в младенчестве и найти им хороших хозяев, с которыми у собаки возникнет глубокий психологический контакт, а это тоже лучше всего делать где-то в возрасте 2 мес. А игры в чемпионство - это уже блажь некоторых людей. Если им плевать на собачью душу, а самое главное, чтоб плечико на сантиметр длиннее было, да форбруст побольше выступал, то пусть ищут себе свой идеал среди взрослых собак, осаждают владельца, предлагают такие деньги, чтоб дрогнуло сердце у владельца. Человек ведь не собака, за хорошие деньги всегда предаст. Многие иностранные собачники так и делают.
Симона: Lara пишет: А игры в чемпионство - это уже блажь некоторых людей. Если им плевать на собачью душу, а самое главное, чтоб плечико на сантиметр длиннее было, да форбруст побольше выступал, то пусть ищут себе свой идеал среди взрослых собак, осаждают владельца, предлагают такие деньги, чтоб дрогнуло сердце у владельца. Человек ведь не собака, за хорошие деньги всегда предаст. Многие иностранные собачники так и делают. НУ почему я не умею так хорошо и наглядно говорить ! Ведь думаю тоже самое!!!!! Наверное , потому , что ты , милая ЛАРА, есть у меня!!!
Lara: Симона пишет: НУ почему я не умею так хорошо и наглядно говорить ! Ведь думаю тоже самое!!!!! Прямо как собака
Симона:
Забияка: Lara , я поняла. Собственно говоря, есть заводчики которые считают себя великими селекционерами миссиями в кинологии, и что только таксы их разведения, настоящие таксы с большой буквы. А заводчики имеющие, скажем кобелей, ЧЕ и и вице ЧЕ, например, вяжущихся за рубежами, дающих красивых детей, ведут неправильную ценовую политику, хотят много денег за вязки. А потому собаки вяжутся внутри питомника. Выставки посещаются по мере острой необходимости, потому как никто не понимает в таксах и не может по достоинству оценить работу селекционера. Ну да ладно, предположим и правда, пройдя стадию разведения собак из вашей сказочки и правда народилось что то приличное, хотя я бы поспорила. Вопрос, собственно был в том. Что. Подрастив такого щенка до 7 месяцев, считая его шоу-собакой и, он может таковым быть на самом деле, будете ли вы его выставлять? Именно для того, что бы кроме своих собственных слов вы могли предъявить покупателю доказательства и оценки этого щенка. Мне, например, как покупателю и, почти полному профану, это я так скромничаю, было бы важно подтверждение и описания с выставок, парочки-троечки. Да и треннинг выставочный и социализация не лишние к семи то месяцам. Или будете вешать лапшу на уши покупателю. Просто наблюдая за продажей этого щенка, кроме утверждения заводчика, неприличной цены или условий на которых этого щенка можно иметь, я не увидела больше ничего.
Симона: Забияка Неправильно поняла . ... Я тоже УВЕРЕНА , что продавать щенка нужно НЕ подрощенного, потому что тогда контакт с хозяином лучше и любовь хозяина больше . НО! если заводчик уровня Светланы Харьковской продаст с ГАРАНТИЕЙ СУПЕР - Выставочной, и кто-то купит и будет любить и выставлять , то это замечательно! Но вот я , нет, не куплю ! Мне нужен малыш! Может быть , и наверное, я ошибусь, но зато ЭТО будет все мое!.. НО, Свету я уже узнала , и ей доверяю. Но как много типа таких, что подращивают , сами ни хе.а не понимая , что такое Чемпион, и продают дорого за СУПЕР! И таких много. А потом вырастает г.., и куда бежать и кому жаловаться ?? Поэтому я продаю не дорого, быстро, зато вместе потом рОстим и лелеем!
Симона: Да , если засидится, то выставлю обязательно , похвалиться! Но еще никто не.. .
Аксенова: Lara пишет: Задача заводчика родить красивых и здоровых собак, а это все видно уже в младенчестве Ну красивых - понятие ратяжимое, не исключающее крипторхов и брак по зубам, а про здоровье в 2 месяца я вообще бы не зарекалась. В таком возрасте проявляются только такие заболевания, которые не дают щенку шансов выжить или ОЧЕНЬ заметны внешне (аллергия, проблемы с пищеварением), а все остальное вылазит позже и ни один заводчик не может это предугадать в 2 месяца. Lara пишет: Если им плевать на собачью душу, а самое главное, чтоб плечико на сантиметр длиннее было, да форбруст побольше выступал, то пусть ищут себе свой идеал среди взрослых собак А вот как раз плечико и фортбруст можно прогнозировать с большей вероятностью, чем будущее здоровье. Они либо есть, либо - нет, уже в два месяца. И к "собачьей душе" это не имеет никакого отношения. Или вы говорите только о дилетантах, которые берут собаку "для души", подразумевая, что все, кто берет собаку для выставок, этой "душой" заведомо не интересуются?! Думаю, что профи, осознанно покупающие собак в других питомниках и странах, вас не поддержат.
Симона: Аксенова Нууу! Настоящий ПРОФИ МНОГО ЛЕТ ДЕЛАЕТ ЗДОРОВОЕ ПОГОЛОВЬЕ!! Это я говорю и о себе ! Мне легче родить ЗДОРОВУЮ собаку , чем с великолепным плечом и фарбрустом! А про собачью душу ?Вы меня разозлили! Мне вас жаль! Собачья душа - это то, из-за чего мы все ТУТ ! А выставки - это вторичное!!! Но к народу , что берет " для себя" - все это не имеет отношения . ... Я опять злобная ! Держите меня семеро- убью!
Светлана Харьковская: Аксенова пишет: А вот как раз плечико и фортбруст можно прогнозировать с большей вероятностью, чем будущее здоровье. Простите, а почему я не могу прогнозировать будущее здоровье своих щенков?. У меня дома в частности живёт несколько поколений, здоровых поколений прошу заметить. Мама папа здоровенькие. Беременная собака получает всё необходимоею Щенки прекрасно выращены. И что бы мне здоровье то не прогнозировать?
Lara: Аксенова пишет: а про здоровье в 2 месяца я вообще бы не зарекалась. Да здоровье вообще такая штука, что ни в каком возрасте зарекаться не стоит. И уж тем более ни один человек в здравом уме не даст гарантии, что щенок никогда не заболеет. Имеется ввиду, что щенко от здоровых родителей, правильно выкормлен и выращен, дегельментизирован, привит если уже возраст. Не имеет никаких проблем со здоровьем на момент продажи.
Lara: Аксенова пишет: Думаю, что профи, осознанно покупающие собак в других питомниках и странах, вас не поддержат Вы не совсем поняли о чем речь. Я не о том где покупать и каких покупать. Естественно нужно покупать как можно красивше. Речь о том в каком возрасте покупать и продавать щенков и о том обязаны ли заводчики держать щенков до взрослого возраста, чтоб угодить покупателям желающим приобрести непременно будущего великого чемпиона, потому как просто отличной собаки ему маловато будет. Я считаю, что подобные желания - это проблема самих желающих, которые должны решать ее своими собственными силами, а не сваливать ее на заводчиков. Или пусть сами учатся угадывать будущих звезд или пусть приобретают взрослых собак у их хозяев.
полная версия страницы