Форум » ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ КИНОЛОГИЯ » Что можно увидеть еще в щенках » Ответить
Что можно увидеть еще в щенках
Стива: Я предлагаю поделиться опытом в вопросе выбора щенка, вернее, что при осмотре помета уже можно предсказать. Хотелось бы побольше узнать, как в 1.5 - 2 - 3 месячном возрасте можно рассмотреть, какой щенок для выставок, а какой только на диван.
Lara: Забияка пишет: будете ли вы его выставлять? Ну вообще-то все нормальные заводчики так и делают, другого способа доказать высокий класс собаки не существует. Св.Харьковская по-моему прекрасно описала нормальный алгоритм: выставляем - выигрываем-предлагаем людям. Если люди и в первый и во второй раз не поняли своего счастья, то едем на ЧЕ и выигрываем там. После чего наверное многие всполошились и уже рады были бы прикупить такую собачку, но теперь уже фиг вам, такая корова нужна самому! А разговоры о том, что если б мы только захотели, то уделали бы всех, но вот как-то так не хочется... как-то так
Аксенова: Симона пишет: Настоящий ПРОФИ МНОГО ЛЕТ ДЕЛАЕТ ЗДОРОВОЕ ПОГОЛОВЬЕ!! Это я говорю и о себе ! Мне легче родить ЗДОРОВУЮ собаку , чем с великолепным плечом и фарбрустом! Не надо выдавать желаемое за действительное, уважаемая Симона. Вы не можете решать что вам "легче родить" - природа решает за вас. И среди ваших 3000 (или сколько там) пометов не 100% собак совершенно здоровы, не так ли? А прямые и короткие плечи последних поколений ММ лишают вас возможности так уверенно рассуждать и об этом. Так что не будем переходить на "а у меня то, а у меня сё!". Мы говорили о ситуации вообще, а не о конкретном заводчике. Светлана Харьковская, я ни на секунду не сомневаюсь в здоровье ваших собак, они мне очень нравятся, но опять же: ваша у веренность и гарантия - это не одно и то же. Lara пишет: Речь о том в каком возрасте покупать и продавать щенков и о том обязаны ли заводчики держать щенков до взрослого возраста, чтоб угодить покупателям желающим приобрести непременно будущего великого чемпиона, потому как просто отличной собаки ему маловато будет. Тогда речь вообще не о чем, т.к никто никому ничего не обязан! И гарантировать ничего не может. Все это тысячу раз обсуждалось и обсасывалась на всех форумах. Вы хотите сказать что-то оригинальное на ту же тему? Выбор щенка, тут вы совершенно правы, - забота и проблема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО покупателя. Но не нужно преподносить этого покупателя как амбициозного придурка, который спит и видит, как потом обвинить в чем-то бедного, не повинного заводчика. Если посчитать процент таких покупателей от общего процента людей покупающих такс (плановых, внеплановых, для выставок и для дивана), то становится очевидно, что таких людей не так много, что бы называть их правилом и вообще говорить о них. А подращивать щенка или нет - дело сугубо хозяйское.
Lara: Аксенова пишет: А подращивать щенка или нет - дело сугубо хозяйское. Естественно, но тот кто это делает не должен считать тех кто продает щенков в 2-3мес аферистами и прохиндеями. Аксенова пишет: Все это тысячу раз обсуждалось и обсасывалась на всех форумах. Вы хотите сказать что-то оригинальное на ту же тему? И еще тысяча вопросов неоднократно обсасывалась на всех форумах, но мы тут сами решаем о чем нам интересно говорить и наверное даже высказываем что-то оригинальное, раз вы полезли в эту тему и не только не уснули со скуки, но даже тоже сочли нужным вступить в полемику. Вот если мне лично осточертели советы о приучении щенка к туалету, так я туда и не хожу. Вот и Вы гуляйте там где Вам интересно
Симона: Аксенова пишет: Вы не можете решать что вам "легче родить" - природа решает за вас. А может нам вообще ничем не заниматься! А просто размножаться? И пусть природа все решит и сделает? Недождетесь!
Аксенова: Lara пишет: Вот если мне лично осточертели советы о приучении щенка к туалету, так я туда и не хожу. Вот и Вы гуляйте там где Вам интересно Lara, спасибо за совет, но мне здесь довольно... забавно, только удивляют некоторые утверждения и высказывания. А знаете, многие серьезные профи очень рады возвможности просвещать молодежь в бытовых вопросах содержания собак, и не гнушаются такой примитивной саморекламы на всех доступных им ресурсах. Каждому свое, поэтому не буду вам больше мешать в вашем сверхинтересном разговоре.
Симона: Аксенова пишет: и не гнушаются такой примитивной саморекламы на всех доступных им ресурсах А почему вы считаете , что давать советы -это самореклама? А кто же их даст тогда , как не опытные собачники?? ...И какая-то обида во всех ваших постах сквозит! У вас проблемы? Поделитесь. Тут народ добрый, может что и посоветует.
Lara: Аксенова пишет: А знаете, многие серьезные профи очень рады возвможности просвещать молодежь в бытовых вопросах содержания собак, и не гнушаются такой примитивной саморекламы на всех доступных им ресурсах. Каждому свое, поэтому не буду вам больше мешать в вашем сверхинтересном разговоре. Хоть я и совершенно несерьезный профи но тоже всегда стараюсь помогать советом. Но только не в качестве саморекламы, а исключительно из желания помочь и из любви к породе. Но вот к теме туалета... ну совсем не лежит у меня душа. Даже не знаю отчего? Наверное, это болезнь! А куды ж цэ вы так ранэнько? (укр) Вы нам совсем и не мешали, мы очень любим гостей и на завтрак, и на обед, и на ужин.
Светлана Харьковская: Аксенова пишет: Светлана Харьковская, я ни на секунду не сомневаюсь в здоровье ваших собак, они мне очень нравятся, но опять же: ваша у веренность и гарантия - это не одно и то же. Ну почему же? Думаю это совсем рядом, по крайней мере в моём случае. Если я хорошо, не халтурно выполняю свою работу, то почему бы мне и не быть уверенной в результате?
Симона: Lara пишет: Вы нам совсем и не мешали, мы очень любим гостей и на завтрак, и на обед, и на ужин. ВОЧЕРЕДНОЙРАЗУПАЛАПОДСТОЛОТСМЕХА
Lara: Нехорошо получилось! Мы, выскочки, недоучки, "так называемые профи" своим ерничаньем спугнули умного многознающего человека. Ведь судя по этим фразам "тысячу раз обсасывалось", "но мне здесь довольно... забавно", Аксенова знает некие заповедные таксячьи форумы, где собираются спецы высшей пробы. И вопросы там обсуждаются все сплошь сурьезные, важные, глубокопрофессиональные, решающие так сказать судьбы породы, возможно даже о приучении собак к туалету говорят!!!!!. А не то что у нас - сплошные примитивные темки, плоские мыслишки, один треп пустопорожний Ну, да ладно, куда ж нам со свиным рылом в калашный ряд? Туды небось таких не принимают. Но Вы, Аксенова, хоть иногда спускайтесь к нам простым любителям. Учите, поправляйте, хотя бы в качестве саморекламы.
Аксенова: Ой, какая неожиданная реакция... Вы такие фаназеры, однако. Lara Вы правда о себе так думаете? Ну так двайте не будем заочно присваивать друг другу качества и мотивации, о которых не имеем понятия. Я смотрю, вы готовы брость любой свой умный разговор лишь бы "проучить" незнакомца, который посмел вам перечить. И последнее слово всегда должно быть за вами, не так ли? Да пожалуйста, ерничайте сколько вам нужно. По существу вопроса я высказалась (а это, вроде, еще никому не запрещено?), а остальное - ваша воля, глумитесь, если вам это приятно.
Keltna: Аксенова пишет: и не гнушаются такой примитивной саморекламы на всех доступных им ресурсах Мне кажется ерничать начали вы. Здесь на форуме есть раздел "истина рождается в споре" мож вам туда. Новых людей мы очень любим и всегда им рады. (это так отступление) Извините ,что вмешалась.
Инесса: Устала читать, но интересно... Спасибо всем за ваше мнение о выборе щенка, но... у меня возник ряд вопросов: 1. Почему мы "профи" знаем и даем советы, как выбирать щенка, а наши ринги не блещют сплошь и рядом красивыми велеколпно слаженными таксами? 2. Почему мы "профи" выбираем звезду рингов, забывая при этом о главном - чемпион и хороший производитель это не одно и тоже? 3. Почему мы "профи" так верим в здоровье своих сук и кобелей, а в это время рожающая сука умирает от сердечного приступа? Выбрать в щенках шоу-звезду или супер-производителя не возможно. Шоу-звезда проявиться только в ринге не ранее 15-ти месяцев, а то и старше. Производитель определяется только по потомству. Нравиться щенок, лег на душу - берите, любите его и хольте. Что вам еще нужно? Разве не это главное?
Инесса: О выставках до продажи. Босхафт Локххунд Блицер продавался мной только в выставочные руки. Ехала с ним на Националку-2005 только с одной целью - показать и продать. Тому есть свидетели. Блицер тогда получил БисБэби - 1. Здесь на "Евразии"-2 в 2006 году. Блицер получил БисЮниор-2. И потом неоднократно на выставках получал Лучшую Собаку Шоу. Возможно выставка в раннем возрасте тоже кое-что дает о дальнейшей перспективе или неперспективе щенка. Дочь Блицера Босхафт Локххунд Элитэ. Планируются выставки в ближайшем будующем. А вот еще растет щеночек Босхафт Локххунд Флайсс (обещает быть кроличьим). Для удобства восприятия фото перевернула. Это самый эффектный и показушный малыш в помете. Флайсс зарезервирован. Ждем зубки. А вот Фалтер останется пока у меня. Первое фото сделано тогда же, когда и Флайсса соответственно. А вот еще два фото сделанные мной на этой неделе. Скажу сразу, сделать стойку без рук очень сложно. Можно к гадалке не ходить, что более куражный Флайсс будет в рингах выигрывать у более анатомичного Фалтера. А кто из них будет более хорошим производителем - покажет время. п.с. Сама предпочитаю покупать щенков в возрасте после 7-ми месяцев. Одназначно!
Лада: Инесса Щенки красивые ,но я что то не наблюдала что бы подращивали интаресных щенков до полной смены зубов и уже после выставок их продавали(ваш случай и Светланы Харьковской скорее исключение) Я сама с удовольствием купила бы дл\ш чёрно-подпалую хорошо одетую кроличку(мелкую карличку). Сама сейчас оставила пока гладкую карличку-кроличку "на посмотреть что получится",пока ей 2 месяца и пара дней и что то меня устраивает что то нет.
Симона: Инесса Флайс очень эффектен и красив! И мне он кажется лучше анатомически черного . У того с плечем проблемы и голова легче.
Lara: Инесса пишет: 1. Почему мы "профи" знаем и даем советы, как выбирать щенка, а наши ринги не блещют сплошь и рядом красивыми велеколпно слаженными таксами? В энный раз повторяю, советы даем как выбрать ОТЛИЧНУЮ собаку, ПЕРСПЕКТИВНУЮ, а не звезду рингов. Звезд раз-два и обчелся, иначе они и звездами бы не были. Звезда - это не всегда самая правильная собака, бывают и более соответствующие стандарту, но нет в них изюминки и все - так и остаются они просто сильными, замечательными собаками. А та самая изюминка, которая отделяет просто отличную собаку от шоу-звезды - это нечто эфемерное, не поддающееся измерению и вычислению. Это только сердцем можно увидеть, а не глазами. ("самого главного глазами не увидищь"(с)) Звезда - это судьба. Увидеть это заранее невозможно, разве что угадать. А хороший производитель - это хорошая генетика и это совсем другая песня. Но по этому поводу я уже тоже когда-то говорила, что всегда нужно уметь отделять одно от другого. Какой бы ни была красивой собака, если она не передает это детям, то просто любуйтесь ею, но не используйте в разведении.
Инесса: Симона Блики на снимках искажают истину. А черных собак вообще не видно толком. Плюс шерсть. Мне кажеться, что проблема с плечом как раз у Флайсса (возможно уйдет). Он стоит весь вытянувшись вперед, а Фалтер - нет. Будущее покажет. Lara Точно. Все точно. Сложно все это. Иногда отсутствие зубов или наличие пороков решает все за нас. Блицер, например, звездил сразу, как только открыл глаза (характер!). Посмотрим, каким вырастит этот помет.
Забияка: Лада пишет: но я что то не наблюдала что бы подращивали интаресных щенков до полной смены зубов Лада , а это, например, когда у одного из родителей или по их ветке боооольшие проблемы, с зубами и отсутствие не только разрешенных стандартом, но и те которые быть просто обязаны. Естественно, что у кого то из щенков они могут не вылезти, но может быть и все в порядке. Если щенка продать до смены, а зубы не вылезут, то могут случиться разборки, и, в общем то, заводчик, по совести ,должен будет возместить разницу между шоу и пэт. Да и разговоры пойдут , а так не вылезли, продал на диван, вылезли ведешь на выставки и продаешь как хороших полноценных щенков, пригодных для разведения. А уж о проблемах родителей можно и умолчать. Р.S. Любые совпадения считать случайными.
Симона: Забияка О! И я об этом же!
Инесса: Забияка Вы не правы, Я о своих проблемах не молчу. Это раз. А наблюдая рост щенков, учусь. Это два. У каждого свои мотивы. Это три. Маленькие все хорошенькие, и их легче продать. Это четыре. А потом у выросшей собаки все посчитать. Если зубов не хватает - просто не вести на выставки, а хозяевам об этом знать не обязательно. Чем не способ все концы спрятать??? Это пять.
Симона: Инесса У Вас потрясающие собаки и именно для выставок!
Инесса: Симона Спасибо, Наталья Юрьевна, я стараюсь... Но выставки для меня не главное, и даже не на втором месте.
Lara: У стандартных такс проблем с зубами особых нет. Это большая редкость, чтоб зубов не хватало. У миниатюры, конечно есть такая проблема. Но зубы это еще не самое ужасное. Есть еще эпилепсия. Может тогда держать собак до 2-3 лет, чтобы уж точно продавать здоровую собаку. Или до старости, чтоб катаракту случайно кому-то не втюхать? Так можно дойти до абсурда. На щенков разного качества есть всегда разница в цене (не берем региональные отличия). Изначально неперспективный, порочный щенко будет стоит недорого. Такой же маленький, но обещающий дороже. Но подрощенный щенок после смены зубов и если уже виден высокий класс будет стоить НАСТОЛЬКО дороже! И вовсе не потому что он так много съел за это время, уж мы то все тут знаем сколько корма щенок особенно мини съедает за месяц. Не надо лукавить, надбавка в цене есть и существенная. Я никого не упрекаю, это личное дело каждого как зарабатывать деньги. Но я буду начинать продавать щенков в два месяца, потому что это лучшее время для привыкания к новым хозяевам. Мне дороже покупатели которые больше ценят психологический комфорт щенка, чем возможность остаться без зуба. При этом никто никого не обманывает, покупатель всегда знает чем он рискует. Это его право и его выбор. Я и сама так делаю. Если кому-то важнее чтоб были зубки и точно не испортился экстерьер, то пусть он покупает у других заводчиков. Все справедливо. Рынок.
Инесса: А я вообще щенков не продаю, я их развожу. А сколько теряю денег при этом. Рынок? То еще словечко. Продавать я точно не умею и не хочу уметь. Семимесечная девочка проданная мной совершенно нормально переехала жить в новый дом. Хозяева ею очень довольны. Последний пример, Фарби уехала в Москву почти в 4 месяца. Восприняла перемену места жительства как должное. Хозяева очень довольны. Зубы еще не все вышли. Так в каком возрасте щенки лучше привыкают к новым хозяевам? Не рынок все решает, а мы люди для себя все давно решили, и будем делать так и дальше...
takiba: Я, наверное, совсем не по теме, но не знаю, куда еще можно приткнуться со своим вопросом, не новую же тему заводить. У нас через неделю актировка щенков. Я хозяйка кобеля, мы сильно начинающие. Актировка - клеймление ведь платные? Я что - то должна отдавать заводчице за своего щенка? Я имею в виду деньги.
Симона: takiba А мы щас новую тему начнем.
Lara: У меня были случаи, когда щенки засиживались, но это не оттого, что я специально их придерживала, а потому что у нас порода не популярна и тяжело найти хороших хозяев. Тем более, что я тоже не очень-то умею продавать. Могу честно сказать, что допустим в этом помете не стоит брать щенка для охоты, а этот не годится для выставок и.т.д.
Terry: Вот сделала такую подборку фоток своей младшей. Здесь ей от 4 до 6 мес, фотки в порядке взросления. Сижу смотрю. По-моему кардинальных изменений не произошло пока
DiggerDar: Terry Заметно повзрослела - грудь растет.
Terry: DiggerDar, растет-растет, уже Терку обогнала. Я имею в виду, что в плане экстерьера ничего не улучшилось и не ухудшилось.
Lee-Loo: Terry пишет: уже Терку обогнала Ха-а! Да она ее обогнала за два дня... !!!!
Lee-Loo: Terry Кстати, вот тебе вопросик. Попробуй объяснить общественности, как ты умудрилась выбрать из 8 штук самого лучшего ребенка? Причем ты это сделала с первых часов жизни детей! А ну колись! А то из тебя инфу клещами не выймешь!
текила: У меня хоть и маленький опыт но своих только родившихся я вижу...А вот чужих щеников не фига .....
Terry: Lee-Loo, да никак. Сразу было видно, что она самая-самая из всех. Хотя кобелек был еще прикольный (Федя который), но кобелиные кандидатуры вообще не рассматривались, если помнишь. И вообще, я когда тот период вспоминаю, то мне тебя убить хочется, совсем у тебя мозги набекрень были, как и у твоей собачки старшей. Сама не знаю, как мне удалось заставить тебя оставить Ли-Лу. 4 месяца пришлось применять самые разнообразные изысканные тактики.
Lee-Loo: Terry пишет: 4 месяца пришлось применять самые разнообразные изысканные тактики. Сейчас не об этом!!!! Как это : Terry пишет: Сразу было видно Из чего? Мдяя, и вот незадача -и самого суперского кобла забрали как вы думаете куда? В ПИТЕР!!!! Будто им своих мало...
Terry: Lee-Loo пишет: Из чего? Голову было видно еще при рождении, потом, когда на лапы встали, было видно, что линия верха ровненькая и шея красивого выхода и голова гордо поставлена. Мне этого было достаточно, т.к у Баськи все наоборот, сама знаешь. Ну и характер у нее приятный, некоторые были задиры, некоторые флегмы. Правда поначалу она сильно хвост драла, прямо на спину закидывала кольцом, но сейчас этого почти не заметно.
Lee-Loo: Terry пишет: Правда поначалу она сильно хвост драла, прямо на спину закидывала кольцом, Точно! Это она в папашку Terry пишет: было видно еще при рождении, потом, когда на лапы встали, было видно, что линия верха ровненькая и шея красивого выхода и голова гордо поставлена. Мне этого было достаточно, т.к у Баськи все наоборот, Что характерно, ведь это твой дебют был ! Как могла сразу видеть? У Баськи то наоборот, но она же взрослая, крохой однодневной ведь мы ее невидели... А значит сравнивать было несчем! Колись, что знаешь еще! Или все-таки чуйка?
Terry: Lee-Loo, воооот че ты пристала??? На фоне других щенков были видны отличия, вот и ФСЕ.
Olga&Co: А у меня у одной суки , которую я себе оставила, в 4-5 мес. была ужасно кооткая шея. Я очень расстраивалась, думала, это приговор. А вот и нет! откуда у нее наросла шея, я не знаю, но сейчас шея у нее очень приличной длины!
полная версия страницы