Форум » ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ КИНОЛОГИЯ » ЗУБЫ - это ВАЖНО?! » Ответить
ЗУБЫ - это ВАЖНО?!
olsen: Хочется услышать ваше мнение о зубах и их отсутствии... Большой частью это касается миниатюры, т.к. у них допускается отсутствие до 2-х зубов... Понятно, что все мы за полнозубых собак, НО... Генетика - такая штука ... Вот я хочу узнать у заводчиков : как показывает ваша практика, ваш опыт... каковы процентные соотношения вероятности получить полнозубых/неполнозубых щенков в помете, их процентный расклад в помете? Вообщем, все что вы думаете/знаете по этому поводу... Потом я тоже еще выскажусь по этой теме....
Ответов - 160, стр:
1 2 3 4 All
Agata: olsen Не спрашивайте о процентом раскладе - пурга и предположения понесутся. Нужно быть дутым профи, чтобы в таких (и иных) случаях выдавать проценты. Если хотите, дам ссылку на такого Мб лучше поговорить об отношении экспертов и заводчиков к допустимой стандартом неполнозубости?
monia16: ... а про "многозубость" кто подскажет? у моей дефки (6,5мес.) последний молочный верхний клык никак не выпадет, а коренной вылез уже. Кто говорит - надо к врачу бежать, кто говорит - расшатывать (шатаю каждый день). в принципе коренной ровненько так стоит, но...К врачу не сильно хотелось бы, потому как говорят, что там общий наркоз им делают - черт его знает как собака на него прореагирует..
Erin: monia16 пишет: там общий наркоз им делают а моей малышке 5 еще нет, а коренные полезли сверху-таакой кашмар(((а вчера я решила их убрать, так я рта не успела открыть как ветеринар побежал за уколом "я сейчас сердечное вколю, а через 15 минут наркоз" я сразу собаку забрала и уехала в другую ветеринарку где нам верхний щипчиками потянули легонько и он выпал. а второй крепко пока сидит. велели ждать
Erin: Erin пишет: а вчера я решила их убрать, молочные, всмысле
Agata: monia16 Еще есть время ждать. А разговоры о неправильно выросших клыках из-за невовремя удаленных молочных, я отношу в пользу бедных. Скорее, это генетика.
olsen: Agata просто про зубы я призадумалась после одной статьи в журнале "Терра Терьера" (блин, вот он у меня у родителей в Сыктывкаре остался)... там статья была заводчицы пуделей... и была там очень интересная, не знаю даже как сказать, гипотеза типа на основе личного опыта и опыта других заводчиков.. (кстати, у пуделей тоже с зубами катастрофа!) МоЛ, неполнозубость бывает: 1) наследственная от родителей/предков 2) крови не легли 3) вообщем, там по научному тыры-пыры.. своими словами если (простите, если не так выражусь) : сука во время беременности недополучала каких-либо нужных элементов, или вдруг болела и др. физиологические факторы... и мол, природе легче не заложить щеночку предположим, один из зубов, чем к примеру, он родится с отсутствием хвостика или лапки... и в целом , сколько ты не бейся наличие полнозубых родителей абсолютно не факт, что щенки будут полнозубыми... Так же как при вязке неполнозубых родителей, можно ожидать такой же расклад - часть щенков полнозубые, часть - неполнозубые.....
текила: Че то я не поняла! У карликов тоже не полнозубость встречается или тока у кролей???
DiggerDar: olsen пишет: Большой частью это касается миниатюры, т.к. у них допускается отсутствие до 2-х зубов... Стандарт в отношении зубов не делиться на миниатюрных и стандартных такс. Требования одинаковые выдержка из стандарта: "Челюсти и зубы: Хорошо развитые верхняя и нижняя челюсти. Ножницеобразный прикус, ровный и плотно смыкающийся. Идеально, полный комплект из 42 зубов, соответственно с требованиями для собачьего рта (рта собаки) с крепкими клыками, точно подогнанными друг к другу." Дисквалифицирующие пороки (вне породы): - Недокус или перекус, перекос челюстей. - Неправильное положение нижних клыков. - Отсутствие одного или более клыков; отсутствие одного или более резцов - Отсутствие иных (других) премоляров или моляров. ИСКЛЮЧЕНИЕ: Два РМ1 ,один РМ2 без рассмотрения (не принимая во внимание ) МЗ, уже рассмотренные в недостатках. - Отсутствие ещё одного зуба (премоляра или моляра) дополнительно к уже отсутствующим, описанным в разделе "недостатки" (либо 2П1 плюс 1 МЗ либо 2МЗ плюс 1П1).
olsen: Agata Erin monia16 у такс предрасположенность к тому, что клыки "молочные" долго сидят, тогда как коренные уже лезут... советую, когда меняются резцы начинать раскачивать клыки (даже через силу).. если полезли коренные клыки, а молочные еще крепко сидет - УДАЛЯТЬ обязательно!!!! иначе испортите прикус.... удаляется щипцами (мы вообще делали в домашних условиях) без наркоза! (ну взвизгнет собачка один раз - ничего страшного! потерпит! это лучше чем мучится потом с неправильным прикусом)...
olsen: DiggerDar так.. чо-то я плохо соображаю! по стандарту как помню, у миниатюры допускаетя (и не влияет на оценку) отсутствие одного-двух премоляров, 3- оценка снижается, 4 - дисквалификация... текила ... и у карлов, и у кролей...
DiggerDar: olsen пишет: сколько ты не бейся наличие полнозубых родителей абсолютно не факт, что щенки будут полнозубыми... Конечно, мы же видим только фенотип, а что там в генах - кто знает.
Agata: olsen Все может быть по раскладам. Есть еще такая весчь - мутация. Это когда рождается потомок с признаком, отсутствующим у родителей, даже в рецессиве. Наверное, это по п. 3 )))))
olsen: еще типа может быть, что премоляры (Р1) нас только быть маленькими и крохотными, что просто не смогут "вылезти" самостоятельно... Вроде того, что собака генетически полнозубая, но премоляры не видны... (советуют, елси нет зубов - резать десны, помогать "пробиться" зубкам).. А разве стандарту тоже допускают неполнозубость?!
DiggerDar: olsen olsen пишет: 1) наследственная от родителей/предков 2) крови не легли Я бы эти два пункта уравняла, это одно и тож.
Agata: olsen пишет: советую, когда меняются резцы начинать раскачивать клыки (даже через силу) Корень молочного клыка длиннее самого зуба! Что делать будете, если сломаете молочный клык, а корень в десне останется?
olsen: Agata даже если он треснет и сломается - и то хорошо... бывало у нас и ломался (сколько могли отковырять осколков - выковыривали), он потом все равно сам вываливается, а коренному уже легче... (я все равно настаиваю, что удалять обязательно и, конечно, пусть это делают знающие люди)... сколько собакам драли - у всех (тьфу!тьфу!тьфу!) никаких проблем с прикусом (никаких там скобок... максимум - массаж)... Если выдрали поздно , а коренные уже вылезли почти полностью(обычно вылезают за молочными - т.е. узко стоят) - тады ежедневный массаж...
olsen: овчаристы с многолетним опытом говорили, что они щенкам уже не один год ваабще клыки обламывают и все в порядке у них (тогда правда, был разговор о клыках в десну - сейчас это стало часто встречаться в разных породах)
Agata: olsen Что-то я вас не понимаю ... Кто вам в голову все это вложил? Никакой массаж такое не исправит. Настаивать лучше тогда, когда генетический брак пытаются "спихнуть" на плохой уход за собакой. В смысле - настаивать - не делать никаких массажей и не ломать зубы, когда того не требуется! Брак, он и в Африке брак.
olsen: Agata вы считаете, что лучше когда молочные клыки мешают росту коренных и правильному формированию прикуса?! или что вы имеете ввиду...
текила: странно странно не сталкивалась у миниатюры проблемы с зубами... Зубов может не быть у голых хохлаток....но у такс......
Agata: olsen Молочные клыки не мешают росту коренных клыков и правильному формированию прикуса, когда генетически их рост и прикус заложены правильно. Количество щенков, рожденных от моих собак небольшое, но никому не удаляли молочники ради правильного постава клыков. Молочные клыки иногда выпадают в 9-11 месяцев.
olsen: текила у голых там вообще пол пасти зубов может отсутствовать... а у миниатюры - сплошь и рядом (я про первые премоляры)
Симона: olsen Обламывать нельзя и корень оставлять в десне - плохо. Надо рвать с корнем аккуратненько . Я наматываю БИНТ на молочный зуб и дергаю- отлично получается.
olsen: Agata значит у вас такая практика... я предпочитаю не ждать 9-11 месяцев... ( я не скажу, что мы сразу бежим клыки выдирать, но если коренной уже лезет я буду его в срочном порядке раскачивать... и уж на крайняк - выдираем! у кого-то сами выпадают, у кого-то один клык выдирается, у кого 2, редко - 3... Обычно крепко сидят верхние клыки)
olsen: Симона ооочень редко - но было, что корень оставался... (всего пару раз и было) мы так же делаем! (бинтиком)
olsen: я просто еще когда не держала такс (и даже не помышляла про них!!!!) читала статью, что де бывает у них такое (за клыками в период смены надо следить)... так что я это не с неба взяла!
Agata: olsen Может ваш заводчик надоумил вас так рано удалять клыки?
olsen: Agata почему рано?! я ж говорю, что удаление - это крайний метод (может вы меня не правильно поняли?)... но если зуб крепко и надолго "засел", то я его лучше удалю, чем потом буду еще дольше мучаться с исправлением прикуса...
Симона: Я тоже не раньше 8-9 мес рву зубы .
olsen: и это не КАЖДОЙ собаке делается.. у многих сами выпадают.. своей я вроде, если выдирала то... по-моему, только один клык
Симона: По-моему ,эти вопросы лучше в ветеринарии задавать . А вот , про "ген беззубости" у нашей миниатюры , поговорить можно .
Erin: olsen пишет: мучаться с исправлением прикуса... боюсь, нам это уже грозит клыки верхние, надеюсь, сами встанут, а вот нижние...один конкретно в десну прет((( и вообще мне сказали в ветеринарке что собакам никто скобы и брекиты не ставит((( у меня паника и теперь мерещится еще и легкий недокус! у кого проконсультироваться можно, не подскажете?
olsen: Erin АГА! вот я про то и говорю! чессно, гря, не сталкивалась с проблемами такими - потому я тоже полный лох в этом вопросе (а знать бы хотелось! случаи разные бывают!) максимум, что мы советовали владельцам (узковато клыки вылезали- как раз из-за не вовремя удаленных клыков) - ежедневный массаж... В более серьезных случаях - слышала, про какие-то резиночки... а сейчас вот у знакомых у теьера - клык в десну (пока еще молочный)... пока советую его раскачивать... а потом следить за ростом коренного
Erin: olsen молочный так же в десну рос. а теперь и коренной туда же, только еще хуже. а в клинике на меня зенки повыпучивали когда я об исправлении заикнулась-говорят что коронки ставят, протезы делают, золотые зубы вставляют, даже камушки, говорят, один стоматолог ставит. а вот чтоп клык поправить-это нееееееет и что нам делать прикажете? я в панике просто. понимаю что возможно все исправить, а вот чтоб найти того кто это сделает
DiggerDar: olsen пишет: ежедневный массаж... В более серьезных случаях - слышала, про какие-то резиночки... Да собакам даже брекет системы ставят, с резиночками не сравнить
olsen: DiggerDar брекеты - это в "масквах всяких-разных" у нас, в провинциях - резиночки в ходу
DiggerDar: Erin А вы в каком городе живете. В столицах есть специальные собачьи стоматолаги. Надо к ним.
Agata: olsen пишет: я буду его в срочном порядке раскачивать... и уж на крайняк - выдираем! у кого-то сами выпадают, у кого-то один клык выдирается, у кого 2, редко - 3... я тоже полный лох в этом вопросе Гм. Если у вас не повода считать, что неправильный постав клыков - это генетическое наследование, то вы зря зубы ломаете... Erin Не паникуйте. С ростом щенка растет и челюсть, клыки могут встать на место. Прикус смотрите, расположив голову собаки прямо. Если голову запрокинуть назад, то образуется недокус, если нижнюю челюсть прижать к подбородку - то перекус. У людей также )))))
Erin: DiggerDar так мы в Москве только никто из ветеринаров про спец стоматологию не слышал, или делает вид что не слышал. брекиты, говорят они, собакам не ставят потому что хышьники они!!! нормально? не бывает такого-вот и весь ответ мне. дурой полной себя почувствовала
olsen: Agata блин! ну к примеру: молочные еще стоят, а за ними внутри растут коренные... вот вырастают они уже почти на всю длинну, а молочные сидят еще.... собаке ужо 8 мес. подходит... предположим в 9-10 мес молочные уж как-то там сами выпали... а коренные-то уже узко выросли!!! а потом будут писать в описаниях - "узкая челюсть", "узкий постав зубов"... а то и реально клыки в десну уйдут...
полная версия страницы