Форум » ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ КИНОЛОГИЯ » Совладение. » Ответить
Совладение.
текила: Нашла вот такую статью о совладение! СОВЛАДЕНИЕ -------------------------------------------------------------------------------- Перелистывая каталоги с выставок, нередко около одной клички рядом со словом "владелец" можно встретить две фамилии. Да, действительно, у одной собаки – два владельца или, как сейчас принято их называть - совладельца. Многие неопытные собаководы спрашивают: "Это как, собака один день живет у одного, а другой день у другого?" Нет, совладение - это нечто иное. Это способ достижения заветной цели многих любителей собак – быть хозяином чемпиона. Совладение - это совместное владение какой-либо собственностью. В данном случае речь идет о собаке. Осуществляться это может по-разному. Собака приобретается в складчину из-за ее высокой цены. Многим из нас хотелось бы приобрести собаку из-за границы, из лучшего питомника по породе. Но собака там стоит очень дорого (вернее, для многих в нашей стране зарубежные цены на собак очень высоки, особенно в сравнении с отечественными), И двое (а то и трое) друзей "скидываются на щенка". В таком случае собака обычно живет у одного из них, а остальные получают право на одного-двух щенков (или часть дохода от племенного использования собаки). Расходы на содержание и выставки делятся по предварительной договоренности, в зависимости от участия совладельцев в деле не только деньгами но и вниманием к щенку, его проблемам, выставочной подготовке. Собака живет у одного человека (владельца), который ее любит и о ней заботится, а ее подготовкой к выставкам занимается другой человек (совладелец). Этот вариант совладения и является на сегодняшний день самым распространенным. Суть дела здесь в том, что один хочет держать в доме чемпиона, но не умеет его вырастить, а другой умеет, но не может держать в доме еще одну собаку (даже очень хорошую - квартира-то не резиновая). При этой форме совладения хотя бы один из совладельцев - профессионал, человек, долгое время занимающийся собаками. Собаководство для него уже не хобби, а способ жизни. Профессионалы - одновременно опытные заводчики, хэндлеры, дрессировщики, зачастую эксперты. К тому же, "профи" - люди честолюбивые, их успех - это успех их питомцев. Из этого легко можно сделать вывод: чем больше подопечных - тем больше успех. Но при стесненных жилищных условиях нет возможности держать столько собак, сколько бы хотелось. Да и прокормить, и выгулять большое количество животных представляется затруднительным. Поэтому профессионалам необходимы помощники - люди, у которых могли бы жить эти собаки. Практика совладения выгодна обоим. Новичок получает возможность стать хозяином красивого, очень породного животного, которое он просто не смог бы приобрести самостоятельно (для покупки такой собаки нужны не только деньги, но и "связи"). Собаку необходимо тренировать для показа, красиво подготовить шерсть, грамотно выставить. Кроме того, опытный совладелец поможет с прививками, посоветует с кормлением, позаботится о дрессировке. Отдельного внимания заслуживает упоминание о рекламе. Уже одно известное имя совладельца много значит для популярности собаки, поскольку в совладение берут только высокопородных животных. К собаке, принадлежащей "профи", собаководы проявляют значительно больше внимания, а значит у кобеля будет регулярная племенная загрузка, а щенков от суки можно будет гораздо быстрее и выгоднее продать. К тому же, опыт и знания совладельца помогут и здесь - он лучше знает специфику "собачьей" рекламы. В этом варианте совладельца-профессионала можно было бы назвать "продюсером" собаки, человеком, делающим ей выставочную карьеру. Что же получает при этом совладелец-профессионал? Возможность выставлять больше собак. Как известно, в "собачьем мире" собаки решают все! Есть у тебя классные собаки – и ты авторитет, а нет – и суда нет. Но есть и другие преимущества. Используя практику совладения, профессионал хотя бы немного подстраховывается от присущей всем нам болезни - "питомниковой слепоты".Ведь на своих животных смотрят иными глазами, чем на чужих. Для хозяина своя собака, как свой ребенок - лучше всех. Самая красивая, самая умная. Но такой взгляд для серьезного разведения очень вреден. А в случае, когда собак много и они не вполне свои, племенную работу вести легче, поскольку легче и отказываться от собаки, которая не достаточно хороша. Здесь необходимо подчеркнуть очень существенный нюанс. Хозяин, то есть человек, который обожает своего единственного и ненаглядного пса независимо от его выставочной карьеры, у собаки один! Шикарная родословная и опытный совладелец - не стопроцентная гарантия успеха. Важно понимать, что нет никакой 100 процентной гарантии в процессе "создания звезд" и совладение только повышает ваши шансы в этой лотерее. Даже при помощи со стороны из пса может и не вырасти чемпион, но он должен остаться для владельца самым любимым и самым лучшим, ну а совладелец попытает удачу со следующей собакой. Ведь удобство совладения и в том и заключается, что в конечном счете никто не проигрывает – владелец получает любимую, хорошо выращенную собаку, а совладелец - еще один шанс попытать удачу в выставочной карьере. Нельзя обойти вниманием и материальную сторону вопроса, хотя вариантов здесь - множество. Собака может приобретаться как владельцем, так и совладельцем, или "на паях". В зависимости от договоренности делятся и затраты на выращивание и выставки. Исходя из начальных затрат делятся и доходы от племенного использования. Некоторые заводчики на условии совладения реализуют лучших своих щенком, чтобы "не потерять" их для выставок и племенной работы. При совладении на кобеля удобным представляются равнодолевые вложения на покупку и выставки, тогда и доходы от вязок делятся пополам. При этом владелец содержит собаку, гуляет с ней, дрессирует, а совладелец - выставляет, делает рекламу. Когда в совладении сука, вариантов больше. От минимума – один щенок за помощь в уходе и подготовке к выставкам до целого помета, если во время щенности сука живет в доме совладельца и все затраты приходятся на его долю. Договор о совладении заключается в письменной или устной форме (лучше в письменной) и в нем должны максимально подробно быть оговорены права и обязанности обеих сторон. Возможно, вы решите, что собака иногда будет жить и у своего "патрона" – во время предвыставочной подготовки, во время течки (если у владельца в доме вторая собака противоположного пола) и в других, оговоренных договором случаях (болезнь владельца, отъезд в другой город и т.п.). Обязательно оговорите срок действия договора и возможность его возобновления по истечении этого срока. В жизни собаки всегда наступает время, когда, даже при успешной выставочной карьере, ей на смену придут молодые и красивые. Не изменятся ли при этом условия содержания и ухода, подумайте об этом сразу. Но, как все в этом мире, совладение имеет кроме положительной и свою отрицательную сторону. Она не такая уж темная, но о ней нельзя не упомянуть. В любом союзе важна взаимная симпатия, особенно в том, где стороны имеют материальную зависимость друг от друга. Хорошо подумайте, прежде чем взять собаку с совладельцем. Вам обязательно должен нравиться этот человек. Вы впускаете нового друга в свою жизнь, поэтому подойдите серьезно к вопросу психологической совместимости. Вам часто придется общаться и вы должны будете прощать друг другу неизбежные недостатки (ведь идеальных людей нет, как и идеальных собак). Увы, но нередки случаи разногласий и ссор. И все-таки, практика совладения – явление прогрессивное, позволяющее привести к победе большее количество собак, а значит способствующее прогрессу любимой породы. И если у вас в доме пока нет чемпиона, но вы бы хотели его иметь, попытайтесь поговорить с профессионалами, увлеченными интересующей вас породой. Безусловно, они с радостью пойдут вам навстречу, ведь ваши любящие руки вместе с опытом и знаниями "профи" могут помочь взойти новой "звезде выставок". Что выдумаете по этому поводу??
Симона: Категорически плохо отношусь к совладению. Собака должна быть ТОЛЬКО моя !
olsen: Симона реально, конечно, лучше... потому как жизнь показывает... хотя у меня только положительные примеры совладения...
Симона: olsen пишет: только положительные примеры совладения Это КАКИЕ такие положительные? Стоимость щенка полная, но две фамилии в родословной. Вязки ТОЛЬКО с разрешения и УТВЕРЖДЕНИЯ совладельной стороны и т.д. Фамилии называть не буду, и так все знают .
olsen: Симона Симона пишет: Это КАКИЕ такие положительные? я про себя говорю
Симона: olsen пишет: я про себя говорю Колись тогда .
Светлана Харьковская: Я положительно отношусь. Другое дело, что чаще всего это грустно заканчивается.
olsen: Симона у меня по сути все собаки "совладельные" моя первая (выставочная) собака - эрдель, кобель. Это был первый помет у заводчицы в ее питомнике (до этого были, но "без приставки"). По просьбе заводчицы в родословной стоит две фамилии - моя и ее, как бы совладение (на этом заканчиваются все права заводчицы на мою собаку)... Просто фамилия стояла - для пиара, раскрутки, т.к. мы с коблом довольно активно выставлялись... Потом меня Наташа Карху "отасятила" - длинношерстной миниатюрой, абсолютн бесплатно... некуда было пристроить алиментного щеночка. Никаких требовании особенно и не выдвигалось, никаких договоров не оформлялось... (ну она конечно знала, что я выставками собаку обеспечу и вообще - так сказать, на ее глазах будет щенок) В родухе стояло тоже две фамилии, но при обмене на экспортную забыли доверенность оформить и Наташа, не став заморачиваться, оформила собаку на меня. Потом был помет... Естесстно, я советовалась с кем вязать свою Ташу, вопрос обсуждался (тем более, что я в таксах человек новый), но окончательное решение принимала я. Помет без вопросов оформлялся через питомник. Я оставила себе из помета Фишку и, конечно, я даже не задумывалаясь - оформила ее на две фамилии :-) свою и Натальи... и от этой дочки я щенков буду оформлять через "Шератон Блюз".... и если решусь оставить щенка - сделаю тоже самое :-) у нас полное взаимопонимание и дружба... И я полноправно вообщем-то могу решать с кем повязать свою собачку... Конечно, советуюсь (по поводу и без повода и обо всем), но видимо мы смотрим в одну сторону и никаких разногласий у нас не возникает :-) чему я безмерно рада... И с заводчицей своего эрделя я до сих пор прекрасно общаюсь, регулярно переписываемся... и я знаю, что мне всегда помогут, посоветуют... :-) Вообще мне с ним безумно повезло! И я надеюсь, что я сама являюсь (и буду) неплохой заводчицей. Одна из девочек у меня тоже продана на условиях (половина стоимости + щенок с первого помета). Пы.Сы. Короче я хорошо устроилась - держу собачек, приставка есть, а весь геморр с бумажками, актировками, общепометками лежаит на чужих плечах...
Белладонна: Наверное это распространено за границей, где законы работают и соблюдаются, все оформлено юридически грамотно и т.д. У нас я бы не стала ввязываться в такую историю. Мое это мое.
olsen: Белладонна потому-то у нас новичку ну никак нереально получить в совладение собаку шоу-класса... только по рекомендациям, а скорее всего - только по большой и чистой дружбе
Olga&Co: Мы тут вот озаботились покупкой кофейной суки. Нашли такую, что нас очень устраивала. Но! Условия продажи просто аховые: немаленькая стоимость щенка ( раза в 1,5 выше, чем в общем по Москве) и плюс 2 помета через питомник заводчицы! Так что пришлось брать собачку попроще, зато в полное владение. Забираем на "Евразии"
Симона: Olga&Co пишет: Так что пришлось брать собачку попроще. Забираем на "Евразии" Не факт, что "попроще" не станет и лучше!
Traktorist: Симона пишет: Стоимость щенка полная, но две фамилии в родословной. Вязки ТОЛЬКО с разрешения и УТВЕРЖДЕНИЯ совладельной стороны и т.д. Фамилии называть не буду, и так все знают . Да ладно Вам. Ничего такого страшного факт совладения не несет. У меня собака в совладении. И щенки также продавались. И чё? Кроме некоторой экономии на выставках (когда есть скидка на собак "одного" владельца) да простоты выезда скажем за рубеж с совладельцем, никаких других сторон не замечено. Отрицательных сторон, во всяком случае нет. Вязки не с разрешения и уж тем более не с утверждения, а в качестве совета принимается мнение. А "полная" стоимость щенка вещь настолько эфемерная, что аргументом быть не может. Это сколько? 500 Евро? 600? 800? Больше? Ко всему де-факто договор совладения на реального владельца собаки не накладывает, по сути НИКАКИХ ограничений. Захочет он - кинет совладельца и ничего ему не сделаешь. В суд никто не пойдёт. Так что совладение и условия его не более чем просто договоренность двух людей, каждый из которых может выйти из договора в одностороннем порядке, буде такое шибанет ему в голову. Другому останется только делать выводы о морали, совести и прочей лабуде, имеющей довольно низкую ценность в стране рыночных отношений.
Симона: olsen Все правильно!!! Если есть взаимопонимание, то никакое совладение не нужно . А если нет, никакой договор не поможет и собаке это пойдет не на пользу .
Симона: Traktorist пишет: А "полная" стоимость щенка вещь настолько эфемерная, что аргументом быть не может. Это сколько? 500 Евро? 600? 800? Больше? Стоимость, по-моему, должна БЫТЬ в два раза меньше , если совладельцев двое . 250-300 евро хотя бы... И не понимаю я ,ЗАЧЕМ нужны совладения?? Если между нами есть доверие . А нет, так я собаку свою НЕдругу не доверю и с совладением и без оного!
Traktorist: Симона пишет: Стоимость, по-моему, должна БЫТЬ в два раза меньше , если совладельцев двое . 250-300 евро хотя бы... А почему 250-300? Я поясню свой взгляд на процесс образования стоимости. Он несколько отличается от экономических теорий. Так вот, по моим понятиям, любая вещь (в нашем случае - щенок) стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. Тут нет и быть не может навязываемых цен. Каждый щенок вещь сугубо индивидуальная, полученная для совершенно разных целей от совершенно разных родителей и с совершенно разными затратами. Цена, достигнутая сторонами в ходе переговоров и есть рыночная, не подлежащая в приницпе никакому обсуждению. Всё остальное - типа необходимости делить цену на 2, на 3 и т.п. от лукавого. Не существует усредненных цен на щенков. Просто иногда цены в разных питомниках и пометах совпадают. Симона пишет: И не понимаю я ,ЗАЧЕМ нужны совладения?? Если между нами есть доверие . А нет, так я собаку свою НЕдругу не доверю и с совладением и без оного! На неокрепшие или неопытные умы сам по себе факт договора действует. Доверие же вещь такая, которую сперва надо заслужить. Вы сразу определяете, кто к вам пришел, друг или недруг? Мне вот пока везло. Но так и щенков немного было.
DiggerDar: текила Статья хорошая. На совладение смотрю так же как написано ( автору респект) Не смотря на имеющийся печальный опыт. У меня 3 собаки в совладении. Диггер Дар - уже завершил выставочную карьеру. После был продан в совладение, по причине невозможности содержания сук и кобеля совместно (это мой неудачный опыт). И две суки МФ Беспечная Буржуазия и МФ Бестия Бровки Дугой. С первой все ОК -продана на диван (плем.брак - 5 резцов) совладение оформлено как гарантия, что сука не будет использоваться в разведении. А вот вторая была продана за полцены, на условиях совладения, как самая перспективная сука в помете. И она удачно начала выставочную карьеру. Но потом хозяева передумали, и несмотря на совладение и на то, что я 100 % оплачиваю выставки, подготовку и выставление собаки (по дог. у нас 50 на 50), отказываются ее привозить на выставки. И тут ничего не сделать - единственный путь через суд, а на это у меня сил и нервов не хватит. Вот скоро у нас новые детки родятся, и, возможно, тоже кто-то будет продан в совладение, надеюсь, что в этот раз повезет и это будет мой единомышленник.
Симона: DiggerDar пишет: Но потом хозяева передумали ВОТ!! В этой фразе все!!! И нахрен тогда эти все совладения! Работать с людьми надо и доверять .
Симона: Traktorist пишет: А "полная" стоимость щенка вещь настолько эфемерная, что аргументом быть не может. Это сколько? 500 Евро? 600? 800? Больше? Собака стоит столько , сколько за нее готовы заплатить .ИЛИ . Сколько лапши ты навешал на уши потенциальному покупателю.
текила: Я считаю люди должны покупать собак и за дорого !!!
olsen: Симона Симона пишет: Все правильно!!! Если есть взаимопонимание, то никакое совладение не нужно . А если нет, никакой договор не поможет и собаке это пойдет не на пользу . это, конешно, все верно... но, блин, и самый адекватный человек может повернуться к тебе такой ... и наоборот, с виду абсолютно посторонний человек вдруг окажется ТАААКИМ замечательным... так что вообщем-то совладение - это тоже своего рода лотерея... И мне кажется, что как раз совладение и должно предполагать если не сейчас, в данный момент, то в дальнейшем - дружбу и взаимопонимание... иначе по каждому пункту договора - в суд?!
текила: Может на кого то подействует как психологический аспект!А на кого то нет!
Traktorist: Симона пишет: Сколько лапши ты навешал на уши потенциальному покупателю. Поделитесь опытом?
Симона: Traktorist А зачем вам?
Olga&Co: Симона пишет: Не факт, что "попроще" не станет и лучше! Та нам по кровям больше подходит, хоть обе и родственницы. Наталья, да сама увидишь, думаю Я бы и не прочь воспользоваться совладением, но негативный опыт есть да такой, что больше связываться не хочется . Хотя сейчас у меня кобель живет у чужих людей. Я его вообще бесплатно отдала... Но я владельцев знаю, у них другой мой кобель живет.
Traktorist: Симона пишет: Traktorist А зачем вам? На будущее. Клиентов оболванивать. А если серьёзно, то тех, кто позволяет вешать себе лапшу на уши мне не жаль. Да и к теме стоимости оно имеет очень опосредованное отношение, потому что никак не опровергает ценообразование на щенков.
Симона: Traktorist пишет: Да и к теме стоимости оно имеет очень опосредованное отношение, потому что никак не опровергает ценообразование на щенков. Очень даже имеет! Знаю в Москве как минимум двух длинников в совладении из известного питомника! А я бы их и за даром не взяла . На ушах лапша еще висит.
текила: Сама чуть не попалась....Была готова брать,а потом что то торкнула и мне захотелось еще подумать!!В итоге отказалась..И не жалею.......
monia16: а я бы не стала в совладение брать щенка Я б лучше сама с ним занималась бы дни и ночи, если уж у него есть породные признаки, кураж и всё такое. Зато наши с ним достиженья были бы ТОЛЬКО НАШИ!
olsen: monia16 хороших щенков, как обычно, заводчик старается оставить при себе... но! .. у него в конечном итоге когда-то заканчивается возможность оставлять всех перспективных щенков у себя дома...
monia16: olsen бедные мы бедные... простые НЕзаводчики ну если у него и уже так до фига перспективных щенков, чего жлобиться и оформлять совладение - пусть продает в хорошие руки (хорошие не только для щенка, но и для себя), и развивает тщеславие (как Симона уже говорила) ... ... я не стебусь, на мой взгляд это нормальная позиция заводчика... хотя.. я говорю с позиции любителя, не профессионала
olsen: monia16 это верно! наши бы слова да им в уши
Симона: olsen пишет: наши бы слова да им в уши Это , кому "им"?
таис: А мне кажется в совладении всё же есть свои плюсы! Например я не умею выставлять собу или не хочу,а совладелец(то бишь заводчик у кого я беру) умеет и значит может выставить мою собу!
olsen: Симона всем заводчикам чтоб не жадничали
Симона: таис Давай я выставлю твою собаку! А что, владелец питомника , заводчик , без совладения не выставит, что ли?Да с удовольствием.
olsen: таис конечно, это плюсы!!! и большие!!! а помогать своим детишкам... (это даже обсуждать не имеет смысла!) я всех деток со своего первого помета выставляла (и выставляю)
таис: Симона а разьве может выставлять собу посторонний человек???( не тебя имею ввиду, а чела который не указан в документах)
olsen: таис да может! даже профессия така есть - хендлер называца!
Симона: таис Любой может!
таис: olsen пишет: хендлер называца! Так ему платить надо ,а тут вроде все свои.........
полная версия страницы