Форум » ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ КИНОЛОГИЯ » Совладение. » Ответить
Совладение.
текила: Нашла вот такую статью о совладение! СОВЛАДЕНИЕ -------------------------------------------------------------------------------- Перелистывая каталоги с выставок, нередко около одной клички рядом со словом "владелец" можно встретить две фамилии. Да, действительно, у одной собаки – два владельца или, как сейчас принято их называть - совладельца. Многие неопытные собаководы спрашивают: "Это как, собака один день живет у одного, а другой день у другого?" Нет, совладение - это нечто иное. Это способ достижения заветной цели многих любителей собак – быть хозяином чемпиона. Совладение - это совместное владение какой-либо собственностью. В данном случае речь идет о собаке. Осуществляться это может по-разному. Собака приобретается в складчину из-за ее высокой цены. Многим из нас хотелось бы приобрести собаку из-за границы, из лучшего питомника по породе. Но собака там стоит очень дорого (вернее, для многих в нашей стране зарубежные цены на собак очень высоки, особенно в сравнении с отечественными), И двое (а то и трое) друзей "скидываются на щенка". В таком случае собака обычно живет у одного из них, а остальные получают право на одного-двух щенков (или часть дохода от племенного использования собаки). Расходы на содержание и выставки делятся по предварительной договоренности, в зависимости от участия совладельцев в деле не только деньгами но и вниманием к щенку, его проблемам, выставочной подготовке. Собака живет у одного человека (владельца), который ее любит и о ней заботится, а ее подготовкой к выставкам занимается другой человек (совладелец). Этот вариант совладения и является на сегодняшний день самым распространенным. Суть дела здесь в том, что один хочет держать в доме чемпиона, но не умеет его вырастить, а другой умеет, но не может держать в доме еще одну собаку (даже очень хорошую - квартира-то не резиновая). При этой форме совладения хотя бы один из совладельцев - профессионал, человек, долгое время занимающийся собаками. Собаководство для него уже не хобби, а способ жизни. Профессионалы - одновременно опытные заводчики, хэндлеры, дрессировщики, зачастую эксперты. К тому же, "профи" - люди честолюбивые, их успех - это успех их питомцев. Из этого легко можно сделать вывод: чем больше подопечных - тем больше успех. Но при стесненных жилищных условиях нет возможности держать столько собак, сколько бы хотелось. Да и прокормить, и выгулять большое количество животных представляется затруднительным. Поэтому профессионалам необходимы помощники - люди, у которых могли бы жить эти собаки. Практика совладения выгодна обоим. Новичок получает возможность стать хозяином красивого, очень породного животного, которое он просто не смог бы приобрести самостоятельно (для покупки такой собаки нужны не только деньги, но и "связи"). Собаку необходимо тренировать для показа, красиво подготовить шерсть, грамотно выставить. Кроме того, опытный совладелец поможет с прививками, посоветует с кормлением, позаботится о дрессировке. Отдельного внимания заслуживает упоминание о рекламе. Уже одно известное имя совладельца много значит для популярности собаки, поскольку в совладение берут только высокопородных животных. К собаке, принадлежащей "профи", собаководы проявляют значительно больше внимания, а значит у кобеля будет регулярная племенная загрузка, а щенков от суки можно будет гораздо быстрее и выгоднее продать. К тому же, опыт и знания совладельца помогут и здесь - он лучше знает специфику "собачьей" рекламы. В этом варианте совладельца-профессионала можно было бы назвать "продюсером" собаки, человеком, делающим ей выставочную карьеру. Что же получает при этом совладелец-профессионал? Возможность выставлять больше собак. Как известно, в "собачьем мире" собаки решают все! Есть у тебя классные собаки – и ты авторитет, а нет – и суда нет. Но есть и другие преимущества. Используя практику совладения, профессионал хотя бы немного подстраховывается от присущей всем нам болезни - "питомниковой слепоты".Ведь на своих животных смотрят иными глазами, чем на чужих. Для хозяина своя собака, как свой ребенок - лучше всех. Самая красивая, самая умная. Но такой взгляд для серьезного разведения очень вреден. А в случае, когда собак много и они не вполне свои, племенную работу вести легче, поскольку легче и отказываться от собаки, которая не достаточно хороша. Здесь необходимо подчеркнуть очень существенный нюанс. Хозяин, то есть человек, который обожает своего единственного и ненаглядного пса независимо от его выставочной карьеры, у собаки один! Шикарная родословная и опытный совладелец - не стопроцентная гарантия успеха. Важно понимать, что нет никакой 100 процентной гарантии в процессе "создания звезд" и совладение только повышает ваши шансы в этой лотерее. Даже при помощи со стороны из пса может и не вырасти чемпион, но он должен остаться для владельца самым любимым и самым лучшим, ну а совладелец попытает удачу со следующей собакой. Ведь удобство совладения и в том и заключается, что в конечном счете никто не проигрывает – владелец получает любимую, хорошо выращенную собаку, а совладелец - еще один шанс попытать удачу в выставочной карьере. Нельзя обойти вниманием и материальную сторону вопроса, хотя вариантов здесь - множество. Собака может приобретаться как владельцем, так и совладельцем, или "на паях". В зависимости от договоренности делятся и затраты на выращивание и выставки. Исходя из начальных затрат делятся и доходы от племенного использования. Некоторые заводчики на условии совладения реализуют лучших своих щенком, чтобы "не потерять" их для выставок и племенной работы. При совладении на кобеля удобным представляются равнодолевые вложения на покупку и выставки, тогда и доходы от вязок делятся пополам. При этом владелец содержит собаку, гуляет с ней, дрессирует, а совладелец - выставляет, делает рекламу. Когда в совладении сука, вариантов больше. От минимума – один щенок за помощь в уходе и подготовке к выставкам до целого помета, если во время щенности сука живет в доме совладельца и все затраты приходятся на его долю. Договор о совладении заключается в письменной или устной форме (лучше в письменной) и в нем должны максимально подробно быть оговорены права и обязанности обеих сторон. Возможно, вы решите, что собака иногда будет жить и у своего "патрона" – во время предвыставочной подготовки, во время течки (если у владельца в доме вторая собака противоположного пола) и в других, оговоренных договором случаях (болезнь владельца, отъезд в другой город и т.п.). Обязательно оговорите срок действия договора и возможность его возобновления по истечении этого срока. В жизни собаки всегда наступает время, когда, даже при успешной выставочной карьере, ей на смену придут молодые и красивые. Не изменятся ли при этом условия содержания и ухода, подумайте об этом сразу. Но, как все в этом мире, совладение имеет кроме положительной и свою отрицательную сторону. Она не такая уж темная, но о ней нельзя не упомянуть. В любом союзе важна взаимная симпатия, особенно в том, где стороны имеют материальную зависимость друг от друга. Хорошо подумайте, прежде чем взять собаку с совладельцем. Вам обязательно должен нравиться этот человек. Вы впускаете нового друга в свою жизнь, поэтому подойдите серьезно к вопросу психологической совместимости. Вам часто придется общаться и вы должны будете прощать друг другу неизбежные недостатки (ведь идеальных людей нет, как и идеальных собак). Увы, но нередки случаи разногласий и ссор. И все-таки, практика совладения – явление прогрессивное, позволяющее привести к победе большее количество собак, а значит способствующее прогрессу любимой породы. И если у вас в доме пока нет чемпиона, но вы бы хотели его иметь, попытайтесь поговорить с профессионалами, увлеченными интересующей вас породой. Безусловно, они с радостью пойдут вам навстречу, ведь ваши любящие руки вместе с опытом и знаниями "профи" могут помочь взойти новой "звезде выставок". Что выдумаете по этому поводу??
Ответов - 225, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Симона: Категорически плохо отношусь к совладению. Собака должна быть ТОЛЬКО моя !
olsen: Симона реально, конечно, лучше... потому как жизнь показывает... хотя у меня только положительные примеры совладения...
Симона: olsen пишет: только положительные примеры совладения Это КАКИЕ такие положительные? Стоимость щенка полная, но две фамилии в родословной. Вязки ТОЛЬКО с разрешения и УТВЕРЖДЕНИЯ совладельной стороны и т.д. Фамилии называть не буду, и так все знают .
olsen: Симона Симона пишет: Это КАКИЕ такие положительные? я про себя говорю
Симона: olsen пишет: я про себя говорю Колись тогда .
Светлана Харьковская: Я положительно отношусь. Другое дело, что чаще всего это грустно заканчивается.
olsen: Симона у меня по сути все собаки "совладельные" моя первая (выставочная) собака - эрдель, кобель. Это был первый помет у заводчицы в ее питомнике (до этого были, но "без приставки"). По просьбе заводчицы в родословной стоит две фамилии - моя и ее, как бы совладение (на этом заканчиваются все права заводчицы на мою собаку)... Просто фамилия стояла - для пиара, раскрутки, т.к. мы с коблом довольно активно выставлялись... Потом меня Наташа Карху "отасятила" - длинношерстной миниатюрой, абсолютн бесплатно... некуда было пристроить алиментного щеночка. Никаких требовании особенно и не выдвигалось, никаких договоров не оформлялось... (ну она конечно знала, что я выставками собаку обеспечу и вообще - так сказать, на ее глазах будет щенок) В родухе стояло тоже две фамилии, но при обмене на экспортную забыли доверенность оформить и Наташа, не став заморачиваться, оформила собаку на меня. Потом был помет... Естесстно, я советовалась с кем вязать свою Ташу, вопрос обсуждался (тем более, что я в таксах человек новый), но окончательное решение принимала я. Помет без вопросов оформлялся через питомник. Я оставила себе из помета Фишку и, конечно, я даже не задумывалаясь - оформила ее на две фамилии :-) свою и Натальи... и от этой дочки я щенков буду оформлять через "Шератон Блюз".... и если решусь оставить щенка - сделаю тоже самое :-) у нас полное взаимопонимание и дружба... И я полноправно вообщем-то могу решать с кем повязать свою собачку... Конечно, советуюсь (по поводу и без повода и обо всем), но видимо мы смотрим в одну сторону и никаких разногласий у нас не возникает :-) чему я безмерно рада... И с заводчицей своего эрделя я до сих пор прекрасно общаюсь, регулярно переписываемся... и я знаю, что мне всегда помогут, посоветуют... :-) Вообще мне с ним безумно повезло! И я надеюсь, что я сама являюсь (и буду) неплохой заводчицей. Одна из девочек у меня тоже продана на условиях (половина стоимости + щенок с первого помета). Пы.Сы. Короче я хорошо устроилась - держу собачек, приставка есть, а весь геморр с бумажками, актировками, общепометками лежаит на чужих плечах...
Белладонна: Наверное это распространено за границей, где законы работают и соблюдаются, все оформлено юридически грамотно и т.д. У нас я бы не стала ввязываться в такую историю. Мое это мое.
olsen: Белладонна потому-то у нас новичку ну никак нереально получить в совладение собаку шоу-класса... только по рекомендациям, а скорее всего - только по большой и чистой дружбе
Olga&Co: Мы тут вот озаботились покупкой кофейной суки. Нашли такую, что нас очень устраивала. Но! Условия продажи просто аховые: немаленькая стоимость щенка ( раза в 1,5 выше, чем в общем по Москве) и плюс 2 помета через питомник заводчицы! Так что пришлось брать собачку попроще, зато в полное владение. Забираем на "Евразии"
Симона: Olga&Co пишет: Так что пришлось брать собачку попроще. Забираем на "Евразии" Не факт, что "попроще" не станет и лучше!
Traktorist: Симона пишет: Стоимость щенка полная, но две фамилии в родословной. Вязки ТОЛЬКО с разрешения и УТВЕРЖДЕНИЯ совладельной стороны и т.д. Фамилии называть не буду, и так все знают . Да ладно Вам. Ничего такого страшного факт совладения не несет. У меня собака в совладении. И щенки также продавались. И чё? Кроме некоторой экономии на выставках (когда есть скидка на собак "одного" владельца) да простоты выезда скажем за рубеж с совладельцем, никаких других сторон не замечено. Отрицательных сторон, во всяком случае нет. Вязки не с разрешения и уж тем более не с утверждения, а в качестве совета принимается мнение. А "полная" стоимость щенка вещь настолько эфемерная, что аргументом быть не может. Это сколько? 500 Евро? 600? 800? Больше? Ко всему де-факто договор совладения на реального владельца собаки не накладывает, по сути НИКАКИХ ограничений. Захочет он - кинет совладельца и ничего ему не сделаешь. В суд никто не пойдёт. Так что совладение и условия его не более чем просто договоренность двух людей, каждый из которых может выйти из договора в одностороннем порядке, буде такое шибанет ему в голову. Другому останется только делать выводы о морали, совести и прочей лабуде, имеющей довольно низкую ценность в стране рыночных отношений.
Симона: olsen Все правильно!!! Если есть взаимопонимание, то никакое совладение не нужно . А если нет, никакой договор не поможет и собаке это пойдет не на пользу .
Симона: Traktorist пишет: А "полная" стоимость щенка вещь настолько эфемерная, что аргументом быть не может. Это сколько? 500 Евро? 600? 800? Больше? Стоимость, по-моему, должна БЫТЬ в два раза меньше , если совладельцев двое . 250-300 евро хотя бы... И не понимаю я ,ЗАЧЕМ нужны совладения?? Если между нами есть доверие . А нет, так я собаку свою НЕдругу не доверю и с совладением и без оного!
Traktorist: Симона пишет: Стоимость, по-моему, должна БЫТЬ в два раза меньше , если совладельцев двое . 250-300 евро хотя бы... А почему 250-300? Я поясню свой взгляд на процесс образования стоимости. Он несколько отличается от экономических теорий. Так вот, по моим понятиям, любая вещь (в нашем случае - щенок) стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. Тут нет и быть не может навязываемых цен. Каждый щенок вещь сугубо индивидуальная, полученная для совершенно разных целей от совершенно разных родителей и с совершенно разными затратами. Цена, достигнутая сторонами в ходе переговоров и есть рыночная, не подлежащая в приницпе никакому обсуждению. Всё остальное - типа необходимости делить цену на 2, на 3 и т.п. от лукавого. Не существует усредненных цен на щенков. Просто иногда цены в разных питомниках и пометах совпадают. Симона пишет: И не понимаю я ,ЗАЧЕМ нужны совладения?? Если между нами есть доверие . А нет, так я собаку свою НЕдругу не доверю и с совладением и без оного! На неокрепшие или неопытные умы сам по себе факт договора действует. Доверие же вещь такая, которую сперва надо заслужить. Вы сразу определяете, кто к вам пришел, друг или недруг? Мне вот пока везло. Но так и щенков немного было.
DiggerDar: текила Статья хорошая. На совладение смотрю так же как написано ( автору респект) Не смотря на имеющийся печальный опыт. У меня 3 собаки в совладении. Диггер Дар - уже завершил выставочную карьеру. После был продан в совладение, по причине невозможности содержания сук и кобеля совместно (это мой неудачный опыт). И две суки МФ Беспечная Буржуазия и МФ Бестия Бровки Дугой. С первой все ОК -продана на диван (плем.брак - 5 резцов) совладение оформлено как гарантия, что сука не будет использоваться в разведении. А вот вторая была продана за полцены, на условиях совладения, как самая перспективная сука в помете. И она удачно начала выставочную карьеру. Но потом хозяева передумали, и несмотря на совладение и на то, что я 100 % оплачиваю выставки, подготовку и выставление собаки (по дог. у нас 50 на 50), отказываются ее привозить на выставки. И тут ничего не сделать - единственный путь через суд, а на это у меня сил и нервов не хватит. Вот скоро у нас новые детки родятся, и, возможно, тоже кто-то будет продан в совладение, надеюсь, что в этот раз повезет и это будет мой единомышленник.
Симона: DiggerDar пишет: Но потом хозяева передумали ВОТ!! В этой фразе все!!! И нахрен тогда эти все совладения! Работать с людьми надо и доверять .
Симона: Traktorist пишет: А "полная" стоимость щенка вещь настолько эфемерная, что аргументом быть не может. Это сколько? 500 Евро? 600? 800? Больше? Собака стоит столько , сколько за нее готовы заплатить .ИЛИ . Сколько лапши ты навешал на уши потенциальному покупателю.
текила: Я считаю люди должны покупать собак и за дорого !!!
olsen: Симона Симона пишет: Все правильно!!! Если есть взаимопонимание, то никакое совладение не нужно . А если нет, никакой договор не поможет и собаке это пойдет не на пользу . это, конешно, все верно... но, блин, и самый адекватный человек может повернуться к тебе такой ... и наоборот, с виду абсолютно посторонний человек вдруг окажется ТАААКИМ замечательным... так что вообщем-то совладение - это тоже своего рода лотерея... И мне кажется, что как раз совладение и должно предполагать если не сейчас, в данный момент, то в дальнейшем - дружбу и взаимопонимание... иначе по каждому пункту договора - в суд?!
текила: Может на кого то подействует как психологический аспект!А на кого то нет!
Traktorist: Симона пишет: Сколько лапши ты навешал на уши потенциальному покупателю. Поделитесь опытом?
Симона: Traktorist А зачем вам?
Olga&Co: Симона пишет: Не факт, что "попроще" не станет и лучше! Та нам по кровям больше подходит, хоть обе и родственницы. Наталья, да сама увидишь, думаю Я бы и не прочь воспользоваться совладением, но негативный опыт есть да такой, что больше связываться не хочется . Хотя сейчас у меня кобель живет у чужих людей. Я его вообще бесплатно отдала... Но я владельцев знаю, у них другой мой кобель живет.
Traktorist: Симона пишет: Traktorist А зачем вам? На будущее. Клиентов оболванивать. А если серьёзно, то тех, кто позволяет вешать себе лапшу на уши мне не жаль. Да и к теме стоимости оно имеет очень опосредованное отношение, потому что никак не опровергает ценообразование на щенков.
Симона: Traktorist пишет: Да и к теме стоимости оно имеет очень опосредованное отношение, потому что никак не опровергает ценообразование на щенков. Очень даже имеет! Знаю в Москве как минимум двух длинников в совладении из известного питомника! А я бы их и за даром не взяла . На ушах лапша еще висит.
текила: Сама чуть не попалась....Была готова брать,а потом что то торкнула и мне захотелось еще подумать!!В итоге отказалась..И не жалею.......
monia16: а я бы не стала в совладение брать щенка Я б лучше сама с ним занималась бы дни и ночи, если уж у него есть породные признаки, кураж и всё такое. Зато наши с ним достиженья были бы ТОЛЬКО НАШИ!
olsen: monia16 хороших щенков, как обычно, заводчик старается оставить при себе... но! .. у него в конечном итоге когда-то заканчивается возможность оставлять всех перспективных щенков у себя дома...
monia16: olsen бедные мы бедные... простые НЕзаводчики ну если у него и уже так до фига перспективных щенков, чего жлобиться и оформлять совладение - пусть продает в хорошие руки (хорошие не только для щенка, но и для себя), и развивает тщеславие (как Симона уже говорила) ... ... я не стебусь, на мой взгляд это нормальная позиция заводчика... хотя.. я говорю с позиции любителя, не профессионала
olsen: monia16 это верно! наши бы слова да им в уши
Симона: olsen пишет: наши бы слова да им в уши Это , кому "им"?
таис: А мне кажется в совладении всё же есть свои плюсы! Например я не умею выставлять собу или не хочу,а совладелец(то бишь заводчик у кого я беру) умеет и значит может выставить мою собу!
olsen: Симона всем заводчикам чтоб не жадничали
Симона: таис Давай я выставлю твою собаку! А что, владелец питомника , заводчик , без совладения не выставит, что ли?Да с удовольствием.
olsen: таис конечно, это плюсы!!! и большие!!! а помогать своим детишкам... (это даже обсуждать не имеет смысла!) я всех деток со своего первого помета выставляла (и выставляю)
таис: Симона а разьве может выставлять собу посторонний человек???( не тебя имею ввиду, а чела который не указан в документах)
olsen: таис да может! даже профессия така есть - хендлер называца!
Симона: таис Любой может!
таис: olsen пишет: хендлер называца! Так ему платить надо ,а тут вроде все свои.........
таис: Симона Скоко возьмёшь???
olsen: таис вот вам и еще плюсы !!!
Симона: таис пишет: а тут вроде все свои.........
таис: Симона понял,не дурак!
monia16: ну...а мне наоборот прикольно: собака моя, занимаюсь с ней я, если хочется выставить достойно - так и научиться можно А так получается вроде как-заслуги, но чужие (мож чего не догоняю? ) у меня на работе мужик есть, у него дочка 12 лет, мужик сам дома появляется с целью поесть, поспать и телек посмотреть, дочкой всецело мама (жена то бишь) занимается. А он зато на каждом углу хвалится, дескать вот какая у меня дочка, и музыкой занимается и учиться на пятерки, и прям вся из себя умница-разумница... а сам-то что в эту дочку вложил.. кроме как ... 12 лет назад (ну вы поняли) .. даже толколм не знает в какой школе она учится.. заслуга-то, что она такая здоровская - не его ни фига ... не по-настоящему выходит
Алена и Тоша: monia16 полностью согласна! я понимаю, что хендлеры может и намного профессиональней меня все сделают, но я была на выставке, но поняла, что это удовольствие! так зачем себя удовольствия лишать? на мой взгляд важен сам процесс и что ты смог пройти его сам!
Симона: Алена и Тоша пишет: на мой взгляд важен сам процесс и что ты смог пройти его сам! Ну , наконец-то!! Этой фразой сказанно ВСЕ! И когда и почему не хотят подрощенную уже выращенную собаку, а хотят взять щенком и сделать ЧЕМПИОНА сами.
Agata: К совладению отношусь плохо. Результат, как правило, один - оч серьезный конфликт. Инстинный владелец вообще исчезает с горизонта, а владелец питомника таким образом "теряет" собаку. И договоры совладения - безграмотные, ни один суд не станет их рассматривать. Это только мечты, что, мол, вот если бы в суд...
dazzler: Вера, Симона, ну вот совсем не могу с вами, девушки,согласиться! От совладения вижу лишь ++++.При условии, что я-обычный владелец кобеля. Тему непременно разовью в понедельник-совсем нет времени!
dazzler: Может следует разобраться- с точки зрения профи и со стороны обычного владельца? У меня есть своя концепция ( от обычного владельца). Ни одного ----не наблюдала. А вот вариант профи-профи может быть очень не простым!
Симона: dazzler пишет: А вот вариант профи-профи может быть очень не простым! Я считаю, даже не реален.
Agata: dazzler пишет: Тему непременно разовью в понедельник-совсем нет времени! Во! В понедельник начнется ... )) Мне сейчас тоже тяжело - несколько дней во мне градусов было слишком много, а сегодня стало слишком мало (( А плюсов в совладении не вижу.
Жаннет: Вера,Поправляйтесь!
Agata: Спасибо, поправлюсь ))
d: здоровья, Вера!
monia16: Agata
Agata: Вы это... того... прекращайте! Я еще не ухожу Хотела попросить модератора удалить офтоп о здоровье, но раз тут мой портрет появился, попрошу не удалять
Симона: Agata
таис: Agata пишет: но раз тут мой портрет появился
La Femme: А что дает кобель в совладении? Кому это выгодно? На счет сук я еще кое-как понимаю...
тики: La Femme пишет: А что дает кобель в совладении? Может, бабки за вязки делятся?
Virdzina: La Femme пишет: Вера, Симона, ну вот совсем не могу с вами, девушки,согласиться! От совладения вижу лишь ++++.При условии, что я-обычный владелец кобеля. Тему непременно разовью в понедельник-совсем нет времени! А где ответ? И мне интересно.
тики: Virdzina пишет: La Femme пишет: цитата: Вера, Симона, ну вот совсем не могу с вами, девушки,согласиться! От совладения вижу лишь ++++.При условии, что я-обычный владелец кобеля. Тему непременно разовью в понедельник-совсем нет времени! Это не Станиславовна писала! А отвечать, видимо, придется ей!
natysik-taksa: тики пишет: А отвечать, видимо, придется ей! мы ждём..........
тики: natysik-taksa пишет: мы ждём Удобно устроилась! Догадываешься, что придется долго ждаль?
La Femme: Virdzina пишет: А где ответ? И мне интересно. Это к Лене-dazzler .
Теодора Вердье: dazzler пишет: Отправлено: 23.02.07 20:01. Заголовок: Re: dazzler пишет: Вера, Симона, ну вот совсем не могу с вами, девушки,согласиться! От совладения вижу лишь ++++.При условии, что я-обычный владелец кобеля. Тему непременно разовью в понедельник-совсем нет времени! Обещанного 3 года ждут!!
La Femme: тики пишет: А отвечать, видимо, придется ей! За кого, за кобеля что ли??? Вот ты говоришь вязки делить... Но это же еще не все. К примеру я - собственница. А еще я не могу нести ответственность за собаку, которая моя наполовину. Да и получается, что если вязки пополам, то тогда и все содержание собаки надо делить?
тики: La Femme пишет: За кого, за кобеля что ли??? Нет, за dazzler! La Femme пишет: Вот ты говоришь вязки делить... Я ПРЕДПОЛОЖИЛА! Сама не знаю, хотя у моей собаки ДВЕ фамилии в родословной. Но это было сделано для удобства, если ехать куда-то, при вязках, записи на выставку и т.д.
Теодора Вердье: La Femme пишет: К примеру я - собственница. А еще я не могу нести ответственность за собаку, которая моя наполовину Надь . вот у меня например Тауро Браун в моей собственности . Я по родословной хозяйка !! А он мне нужен был ?? По хорошему то разобраться!!! Я продала кобеля и предупреждала - просила : ХОДИТЕ - ВЫСТАВЛЯЙТЕ!!! Так нет , бросили собаку на полдороге. И что я имею : тощую , не выхоженную , не подготовленную к выставкам собаку !!!
Теодора Вердье: Да, я полностью оплачиваю его выставки , я получаю деньги от вязок , но сделать что -нибудь для него я не могу !! Даже взять его перед выставкой на несколько недель к себе и откормить - не могу. Вот и не совладение вроде и полная для собаки !!
Lusha: La Femme тики Деушки чего спорите???? Как договор о совладении составите так оно и будет!!! А договор нужен!!! Только не начинайте сразу кричать!!!!! Я девушка нервная, помереть могу!!! Почему обязательно нужен договор? Да потому, что и кобеля могут спрятать!!!! Могут сказать, что его украли ит.д. и т.п.!!!!! В общем это и при наличии договора могут, но тут все-таки какя-то страшилка!!! А кобелей в совладение берут, а почему нет? Это совладение выгодно владельцам сук, которые не могут держать кобеля!!!! Все очень просто!
тики: Lusha пишет: Деушки чего спорите???? Мы спорим? Lusha пишет: А договор нужен!!! А что он даст?
Virdzina: La Femme пишет: Это к Лене-dazzler . да я знаю, но почему так получилось... Извините
natysik-taksa: Теодора Вердье пишет: Обещанного 3 года ждут!! будем ждать..............
тики: natysik-taksa пишет: будем ждать.............. Ты уже и в креслице села, и загорать начала!
dazzler: тики пишет: Нет, за dazzler Ну за свой базар я сама способна ответить. По порядочку, издалека. Итак, обычный человек приобретает себе мальчика-щеночка. Какие причины побуждают к действию такого человека? Иметь любимого и любящего друга. Человек готов собаку поить-кормить, гулять-лечить и т.д. Запомним, что цель приобретения собаки- УДОВОЛЬСТВИЕ-это важно. Что еще важно- человек ХОЧЕТ купить щенка. Далее могут развиваться несколько сценариев. 1. Такое совпадение! Мальчишка очень понравился, а ЗАВОДЧИК ЗАИНТЕРЕСОВАН не терять его из виду. ( Вязки, реклама питомника через выставки...). Заводчик вносит предложение -договор о совладении. И опять-таки много разных вариантов -дружеские отношения между заводчиком и покупателем. Покупателю всё равно, есть в родословной собаки еще одна фамилия или нет, а другу приятно -заводчик может заинтересовать какими-то отдельными пунктами покупателя. Сделать скидку при покупке, рассрочку,обязательства выставлять собаку и т.д. - при условии использования в разведении рассказать все организационные моменты и оговорить денежный вопрос. Делят доход от кобеля как-то или заводчику просто интересно его использование с целью получения определенных щенков...Также море вариантов.
natysik-taksa: dazzler пишет: Ну за свой базар я сама способна ответить дождалась...
dazzler: 2. У человека к желанию dazzler пишет: Иметь любимого и любящего друга. Человек готов собаку поить-кормить, гулять-лечить и т.д. Прибавляется еще одно желание. Приобрести ОЧЕНЬ КРАСИВОГО кобеля. Где такого взять? Не каждый продаст... Тогда ПОКУПАТЕЛЬ выдвигает инициативу совладения, заинтересовывает заводчика. Обещает -выставлять -делиться доходом от вязок -и еще множество вариантов. Все вопросы прописываются в договоре- на бумаге не экономим... Предварительно внимательно вникнув в суть каждого пункта. Не согласен с чем-то пытаешься убедить, найти компромисс. Не нашли компромисс- не будет договора, не будет ЭТОГО щенка. Не судьба.
dazzler: Мне вообще странен вопрос ,, что ДАЕТ кобель в совладении?,, Если по 2-му варианту, то я и так знаю, что я хочу от этого совладения и ВСЕ пункты четко прописываю-подписываю. Если по 1-му варианту, то я принимаю те условия, которые мне предлагаются. Опять таки, всё, что сулит заводчик, прописано на бумаге. Но изначально то покупатель не рассчитыват на какие-то поблажки со стороны заводчика, а тут-бонусы...
тики: dazzler пишет: Приобрести ОЧЕНЬ КРАСИВОГО кобеля. Но ведь ВСЕХ себе не оставишь, не так ли? И как часто появляется такой покупатель? А где гарантия вязок даже у такого кобеля?
тики: dazzler пишет: выставлять А где гарантия, что будет это делать? Извините за излишнее любопытство, интересно просто очень. dazzler пишет: делиться доходом от вязок А это за что? За то, что покупатель заплатил нормальные деньги за щенка?
La Femme: Теодора Вердье пишет: Надь . вот у меня например Тауро Браун в моей собственности . Теодора Вердье пишет: Я продала кобеля и предупреждала - просила : ХОДИТЕ - ВЫСТАВЛЯЙТЕ!!! Как я понимаю... Живет он у других хозяев, но по бумажкам владелец ты? Не, Лена... я просто не совсем понимаю совладение именно на КОБЕЛЯ. Для примера - понравился, хочу... условие - только совладение. Продолжает нравится, уже не хочу, только в собственность. Насколько мотивировано желание заводчика иметь кобеля в совладении, если меня мало интересует две фамилии в родухе, хоть пять! Мне важно, чтобы собака была ТОЛЬКО МОЕЙ! А об остальном, выставки, вязки через определенный питомник, этоя могу любые бумажки подписать. Опять же - где гарантия того, что кобель будет именно таким, как мне обещают, предлагая его в совладение?
dazzler: тики пишет: Но ведь ВСЕХ себе не оставишь, не так ли? Можно перефразировать: ПОНРАВИЛСЯ ИМЕННО ЭТОТ. Или еще какие-то причины... Здесь главное -желание покупателя- заполучить эту собаку. А если этот щенок продается легко и просто так, то и о совладеннии речи не будет.Ну зачем покупателю совладение, если ЭТУ собаку ему и так продадут? тики пишет: И как часто появляется такой покупатель? А какая покупателю разница? Он блюдет лишь свой интерес , в совершенно конкретном случае. Зачем ему статистика продаж? Ему по большому счету проблемы заводчика не интересны... тики пишет: А где гарантия вязок даже у такого кобеля? Где речь про вязки? Для чего человек берет кобеля? См выше. На дива, любить. При чем тут вязки? И разве все красивые вяжутся? А вот если речь идет о кобеле-производителе...
dazzler: La Femme пишет: понравился, хочу... условие - только совладение. Продолжает нравится, уже не хочу, только в собственность Значит- привет, приобретения этой собаки не состоится. Или ищем компромисс.
La Femme: Теодора Вердье пишет: Да, я полностью оплачиваю его выставки , я получаю деньги от вязок , но сделать что -нибудь для него я не могу !! Даже взять его перед выставкой на несколько недель к себе и откормить - не могу. И вернуть его себе, как я понимаю, тоже...? Думаешь, что был бы он по договору в совладение отдан, то и условия можно было бы диктовать? Но ведь такие бумажки по сути ничего не стоят?
La Femme: Lusha пишет: Деушки чего спорите???? Лера, так для того и форум, чтобы поспорить. Но тут именно обсуждение и выяснение некоторых тонкостей. На счет того, что договор нужен обязательно, я согласна на все 100!!! НО! Такой договор и при про даже щенка не помешает. Главное, это его правильное составление. Недостаток - никто не будет рассматривать такую бумажку как юридически законную. Ну нет у нас еще этого в законодательстве. Или есть?
La Femme: Virdzina пишет: да я знаю, но почему так получилось... Не Вы первая, не Вы последняя.
тики: тики пишет: dazzler пишет: цитата: делиться доходом от вязок dazzler пишет: Где речь про вязки? Вот здесь! dazzler пишет: А вот если речь идет о кобеле-производителе... А как это можно запланировать в щенке, в обычном щенке, из обычного питомника, пусть даже и красивом?
La Femme: dazzler пишет: Ну за свой базар я сама способна ответить. dazzler пишет: Запомним, что цель приобретения собаки- УДОВОЛЬСТВИЕ-это важно. Лен, а тогда нафих ему заморачиваться всем остальным? И по мне, так это получается - бесплатная передержка для заводчика в любящей семье.
Светлана Харьковская: La Femme пишет: о ведь такие бумажки по сути ничего не стоят? это чисто наш российский маразм. Во всём мире это имеет силу, а у нас *** нет. И поэтому во всём мире интститут совладения живёт и процветает, а у нас только и думают кто кого обойдет хитрее. А дело то хорошее и при должном подходе интересное двум сторонам.
dazzler: La Femme пишет: Насколько мотивировано желание заводчика иметь кобеля в совладении Это надо спрашивать у заводчика. Ведь если он сильно заинтересован в этой собаке, то отдавать просто под честное слово ( буду выставлять и т.дт) ему тоже нет резона. Ему тоже хочется хоть каких-то надежд (уж никак не гарантий) La Femme пишет: Опять же - где гарантия того, что кобель будет именно таким, как мне обещают, предлагая его в совладение? Конечно никаких. Кобель не оправдал надежд. Договор подписан. Договор не работает. Вопрос исчерпан.Разорвите договор, переоформите родуху,если это очень важно.
La Femme: dazzler пишет: Если по 2-му варианту, то я и так знаю, что я хочу от этого совладения и ВСЕ пункты четко прописываю-подписываю. Но не факт, что все будет, как расписано не только на бумаге, но и на словах. Взлеты бывают разные, но и падения могут оказаться болезнены. Как и кобель может потом вырасти не тем, кого посулили. И вот тут как раз нужны не амбици, а возвращение к первому варианту - ЛЮБЯЩИЕ любого кобеля хозяева. Иначе собака может пойти по рукам или осесть ненужным грузом на руках заводчика. Я могу быть не права... Поэтому и затронула эту тему, чтобы понять.
тики: dazzler пишет: Ведь если он сильно заинтересован в этой собаке, Простите, но если речь идет о суке, совладение вполне уместно, вязки через п-к заводчика и т.д., а о кобеле, хоть убейте, не пойму.
La Femme: dazzler пишет: Где речь про вязки? Для чего человек берет кобеля? Лена, если упирается все именно на совладении, значит есть резон подумать о том, что планируются и вязки. Кстати, а если речь идет уже о подрощенном щенке, который уже начал делать себе имя? Тогда уж точно, я компромисс не смогла бы найти. Так как написала сразу - я эгоистка и собственница. Не мое? Половинок мне не надо. Хотя опять же повторюсь, мне все равно, сколько фамилий будет в родухе. И на преемлимые условия о выставках и так далее я бы готова была пойти... Но только в том случае, что собака(кобель!) будет только моим. Я не против бумаг/договоров как таковых. Но вот совладение все же считаю не тем вариантом, когда люди останутся в итоге в хороших отношениях. Для многих (не для всех наверное) деньги играют большую роль. Вот они то как раз и могут стать камнем преткноввения.
La Femme: dazzler пишет: Значит- привет, приобретения этой собаки не состоится. Или ищем компромисс. Моя проблема наверное еще и в том, что я не амбициозна... И поиски компромисса в случае отказа приобретения собаки в полное "пользование" или в совладение с взаимовыгодными условиями, меня скорее всего приведут к тому, что сделка не состоится. А бывает так, что например кобеля очень хотят пристроить ХОРОШО, но видя огромное желание предполагаемых хозяев, заводчики уходят в ступор и начинают выдумывать для себя "проблемы"? После чего каждый остается при своих интересах.
Parker: Как у вас тут интересно........
dazzler: тики пишет: А где гарантия, что будет это делать? А гарантия ( ну хоть плохонькая) и есть- строчки договора. Это лучше, чем просто слова, которые очень быстро могут быть забытыми. тики пишет: А как это можно запланировать в щенке, в обычном щенке, из обычного питомника, пусть даже и красивом? Нельзя, конечно. Но порассуждаем. В обычном питомнике вырос очень красивый кобель. Он ( как по договору и предполагалось) много и успешно выставляется, его видит другой заводчик и решает, что этот кобель вот для этой моей суки подойдет. Состоялась вязка, произошел рассчет с кобелем. И , если этот пункт в договоре прописан ( т.е. его предлагал САМ покупатель), то его и выполнять следует. Если вязок нет, то и разговора нет.
La Femme: Светлана Харьковская пишет: это чисто наш российский маразм Тогда кому нужны эти бумажки? Ведь я могу быть не чиста на руку, подпишу хоть командировку в рай... А потом пошлю куда подальше. Единственная проблема, если это проблема, вторая фамилия в родухе. Но как приписывают на ксерокопиях для каталогов, так и замазать можно не нужное. Светлана Харьковская пишет: а у нас только и думают кто кого обойдет хитрее Так и при совладении с кобелемможно поехать на выставку в другой город, страну и втихушу там повязать кобеля, чтобы не делиться деньгами... Пока это всплывет... да и может не всплыть вовсе, совладетели десять раз разругаются по другому поводу. Светлана Харьковская пишет: А дело то хорошее и при должном подходе интересное двум сторонам. В чем именно оно хорошее? Вот я пытаюсь это понять. Но пока не врубаюсь в объяснения.
La Femme: dazzler пишет: Разорвите договор, переоформите родуху,если это очень важно. Тогда меня тем более никогда не устроит совладение, если я беру кобеля с планами о его будущей карьере.
La Femme: Parker пишет: Как у вас тут интересно........ Вы являетесь совладетелем или собираетесь им стать? Присоединяйтесь, порассуждаем.
dazzler: La Femme пишет: А об остальном, выставки, вязки через определенный питомник, этоя могу любые бумажки подписать. В твоем варианте правилнее говорить о договоре купли-продажи. La Femme пишет: Недостаток - никто не будет рассматривать такую бумажку как юридически законную. Ну нет у нас еще этого в законодательстве. Или есть? Смотря в какой форме подписан договор. Если он заверен нотариусом, его можно рассматривать также, как и договор о совладении на любую материальную ценность . Рассмотрение в суде возможно Если это договор на бланке РКФ, то никто не станет его рассматривать. 2 фамилии в родухе со всеми вытекающими. Т.е либо пустое место, либо снова сплошные +++
тики: dazzler пишет: если этот пункт в договоре прописан ( т.е. его предлагал САМ покупатель) А вот это мне совсем непонятно. Может, конечно, заводчица из меня никакая или покупатели мне не встречались, готовые на все ради приобретения "кота в мешке", но я не понимаю, зачем совладение, если можно просто кобеля продать и знать, что его будут выставлять, заниматься с ним и т.д. Кобель - это кобель.
Светлана Харьковская: La Femme пишет: В чем именно оно хорошее? Вот я пытаюсь это понять. Но пока не врубаюсь в объяснения. вот давай я завтра расскажу свой взгляд. Сегодня сил нет - чувствую себя неважно, да какое неважно - хреново я себя чувствую (пыталась немного фоткать собак по просьбам трудящихся).
La Femme: тики пишет: Кобель - это кобель. А для меня лично, это еще не просто кобель, а любимая собака. Я еще понимаю, когда отдают кобеля в аренду. Об этом и сама знаю, сталкивалась... И это практикуется постоянно. Но хоть убейте, совладение кобеля (ИМХО) нонсес.
dazzler: La Femme пишет: Лен, а тогда нафих ему заморачиваться всем остальным? Так может и не надо...А может на всякий случай и удобнее 2 фамилии в родословной...Убытка то никакого... La Femme пишет: И по мне, так это получается - бесплатная передержка для заводчика в любящей семье. Плохое высказывание, очень плохое. Ну скажи, покупатель достиг своей цели? Он получил желаемую собаку? Получил. Заводчик ( ну могут у него тоже быть какие-то виды на этого кобеля) тоже получил то, чего хотел. И что в этом плохого?
La Femme: dazzler пишет: И что в этом плохого? Слово - совладение! Почему не продать кобеля полностью, с договором о купле-продаже и в нем указать пункты о выставках и вязках? Тогда, я так думаю - покупатель (вроде меня) получает собаку всю, а заводчик ублажает себя остальным.
тики: dazzler пишет: Ну скажи, покупатель достиг своей цели? Он получил желаемую собаку? Вот не встречались мне никогда такие покупатели. Видимо, не повезло. Если речь идет о подрощенной раскрученной собаке, тогда может быть, понять что-то и можно, но, если речь о щенке, кобеле, я тоже не понимаю.
La Femme: тики пишет: тогда может быть, понять что-то и можно Анатольевна... понять можно многое... А вот принять только 1/4 часть из всего.
тики: La Femme пишет: А вот принять только 1/4 часть из всего. Так смотря, какие условия, иногда и этого много!
dazzler: Светлана Харьковская пишет: а у нас только и думают кто кого обойдет хитрее. Вот! А не надо сразу искать каких-то мега-выгод! Все просто- МНЕ это подходит? Да- милости просим. Нет?- будем искать что-то другое. La Femme пишет: Ведь я могу быть не чиста на руку, подпишу хоть командировку в рай... А зачем иметь дело с ненадежными людьми? А зачем подписывать то, в чем не чувствуешь уверенности? La Femme пишет: да и может не всплыть вовсе, совладетели десять раз разругаются по другому поводу А зачем ругаться? Значит такой альянс перестает быть взаимовыгодным.
Светлана Харьковская: La Femme пишет: Почему не продать кобеля полностью, с договором о купле-продаже и в нем указать пункты о выставках и вязках? Патамушта у нас в России эту бумажку можно спустить в туалет, что в 99% случаев и делают. Совладением хоть как то можно себя обезопасить. Это опять про Россию, весь мир живёт подругому.
dazzler: La Femme пишет: И вот тут как раз нужны не амбици, а возвращение к первому варианту - ЛЮБЯЩИЕ любого кобеля хозяева. А я про что! Надя! Ну я ж сегодня с этого и начала! Тогда все взлёты будут только приятным приложением, а падения не станут трагедией! ВОТ! ЭТО и есть отправной пункт для приобретения собаки в ПРИНЦИПЕ! А уж совладение-несовладение- это всё лишь приложения.
dazzler: тики пишет: Простите, но если речь идет о суке, совладение вполне уместно, вязки через п-к заводчика и т.д., а о кобеле, хоть убейте, не пойму Кобель-производитель. Кобель-шоу.
dazzler: La Femme пишет: Лена, если упирается все именно на совладении, значит есть резон подумать о том, что планируются и вязки Резон есть, но не факт. Это только один из пунктов ( может быть именно он чаще всего и побуждает к совладению), о котором в 2-х словах не скажешь. Тоже надо издалека. La Femme пишет: Тогда меня тем более никогда не устроит совладение, если я беру кобеля с планами о его будущей карьере Почему?
Virdzina: Я так поняла.Один из вариантов. Заводчик захотел приобрести щенка из за рубежа, других кровей. Он дорого стоит и держать его негде. И придумал совлодение, поделиться с другим расходами. Ну и что дальше? Мне кажется каждый человек ранно или поздно хочет быть единственным хозяином своей собаки.Это как делиться машиной или квартирой, можно чуть чуть потерпеть, но... не всю жизнь.
dazzler: La Femme пишет: Половинок мне не надо. Хотя опять же повторюсь, мне все равно, сколько фамилий будет в родухе. Вот видишь, нет противоречий. В договоре ведь всё это указывается: У кого собака живет, кто ее кормит-поит, чьи фамилии в родухе и в каком порядке они указаны... La Femme пишет: а возвращение к первому варианту - ЛЮБЯЩИЕ любого кобеля хозяева. Надь, 2-й пункт совершенно не отменяет первого. Вернись выше. La Femme пишет: Кстати, а если речь идет уже о подрощенном щенке, который уже начал делать себе имя? А кто ему делает имя? Если это уже твой щенок, которым ты занимаешься, а кто-то предлагает тебе совладение, то это уж твое дело, надо ли оно тебе. Так вот если тот, другой, сможет тебе сделать предложение, от которого ты не сможешь отказаться-договору быть. А за уши то зачем...
dazzler: La Femme пишет: Но вот совладение все же считаю не тем вариантом, когда люди останутся в итоге в хороших отношениях. Для многих (не для всех наверное) деньги играют большую роль. Вот они то как раз и могут стать камнем преткноввения. Я повторюсь( где-то писала уже). К договору надо относиться как к трудовому соглашению Это не приглашение на дружескую вечеринку, а рабочий документ. И, как говорят англичане, ,,хорошо если коллеги становятся друзьями.И плохо, если наоборот,,
dazzler: La Femme пишет: А бывает так, что например кобеля очень хотят пристроить ХОРОШО, но видя огромное желание предполагаемых хозяев, заводчики уходят в ступор и начинают выдумывать для себя "проблемы"? После чего каждый остается при своих интересах. А зачем с такими людьми иметь дело?
dazzler: тики пишет: Может, конечно, заводчица из меня никакая или покупатели мне не встречались, готовые на все ради приобретения "кота в мешке", Готовые не на всё, а лишь кое-на что. На что- это и обсуждается между заводчиком и покупателем. И если из к5ота не вырастет порядочного кобеля, то и выставок не будет, и вязок тоже... тики пишет: если можно просто кобеля продать и знать, что его будут выставлять, заниматься с ним А с чего это Вы будете знать? Разве мало отличных собак оседают на подушках? тики пишет: Кобель - это кобель. А что Вы подразумеваете под этим выражением?] La Femme пишет: Слово - совладение! Вот я и подозреваю, что это-единственная проблема. Собаку ведь никто не рвет на части...Тебе ее продают. Но есть некоторые уловия. La Femme пишет: Я еще понимаю, когда отдают кобеля в аренду А я вот этого как раз не понимаю. Живет-он у меня живе, а потом рраз и на годик я его отдаю кому-то попользоваться. Вот это- выше моих сил.Никогда б не отдала. Я против перекидывания собаки на различное время в разные руки.
dazzler: Virdzina , как еще один вариант. Рассуждения-завтра, сегодня-спать.
La Femme: тики пишет: Так смотря, какие условия, иногда и этого много! Согласна... Поэтому и говорю про себя - или все, или ничего. Так как выставки и многое из остальных разведенческих заморочек мне слишком далеки, особенно, когда у меня кобель. С суками я уже насучилась.
La Femme: Светлана Харьковская пишет: вот давай я завтра расскажу свой взгляд Только попроще, без наворотов. А то я как просто собачник многого не понимаю. Светлана Харьковская пишет: Сегодня сил нет Ты их там на фигню всякую на растрачивай.
La Femme: dazzler пишет: А зачем ругаться? Значит такой альянс перестает быть взаимовыгодным. Лена, слишком часто слышишь негативный отзыв о совладении как таковом. И это только с суками. А уж выгода кому-то обязательно спать не дает. Опять же, это только мое мнение, с которым не обязательно соглашаться. Тогда бы и смысла не было в совладении. Так как слово - удобно, я считаю не совсем верным к данному согласованию Меня же однозначно интересуют кобели в совладении. Неужели ни у кого на форуме нет такового?
La Femme: Светлана Харьковская пишет: Совладением хоть как то можно себя обезопасить. Свет, это ж не презерватив... Он как раз может туалет засорить. Та же бумажка с возможностью отправить ее в далекое плавание. Ну что может сделать второй совладетель, если я к примеру отправлю его на хутор бабочек ловить и буду владеть собакой только сама, действуя только на свое усмотрение?
La Femme: dazzler пишет: Почему? А вдруг в моей эгоистической натуре проснется жажда славы? И тогда та же натура мне скажет, что делиться этим она тоже не хочет. А с другой стороны, конечно можно понять заводчика, который не хочет упускать собаку из вида. И тогда получается замкнутый круг и можно по-новой прокрутить все положительные и отрицательные моменты совладения.
La Femme: Virdzina пишет: Мне кажется каждый человек ранно или поздно хочет быть единственным хозяином своей собаки.Это как делиться машиной или квартирой, можно чуть чуть потерпеть, но... не всю жизнь. Вот. Я почти про тоже самое хочу сказать. Ну не может кто-то из двоих не искать какой-то отдельной выгоды только для себя лично.
La Femme: dazzler пишет: А кто ему делает имя? Как вариант, имя кобель начал зарабатывать еще в питомнике. И при поисках компромисса, мне могут выдвинуть условия при моем желании купить кобеля в полное владение - умопомрачительная цена(явно слишком завышенная) за подрощенную собаку, плюс оплата половины затраченых расходов, которые были сделаны для раскрутки собаки. Естественно у меня сразу же будет негатив по поводу того, что мне это все нафих не нужно. Так как за половину предложенной цены, можно найти другого кобеля, а вторую половину тратить на его раскрутку. И мысли о том, что основной фактор, это деньги. А еще и то, что о собаке то уже перестают думать, а видят в ней только источник дополнительных доходов.
La Femme: dazzler пишет: К договору надо относиться как к трудовому соглашению Это не приглашение на дружескую вечеринку, а рабочий документ. А это, Лена, у нас еще долго будет витать между небом и землей. Так как на работе еще не до конца работник разбирается во всех пунктах, которые ему предлагает подписать работодатель. А уж между собачниками в любом пункте могут быть подводные камни.
La Femme: dazzler пишет: А зачем с такими людьми иметь дело? Так если щенок нравится, то в любом случае дело придется поиметь. А вот каков будет итог, еще неизвестно. Так как некоторые не имеют возможности посоветоваться или пообщаться на эту тему на форуме например.
La Femme: dazzler пишет: А я вот этого как раз не понимаю. Кобель может быть просто "лишним". Так как в питомнике есть с кем вязать, а он очень хорош для разведения и будет востребован для других кровей. Наверное для меня это выглядит именно так. Но вот что(кто) вернется через год-..., это уже неизвестно. Если же вернуться к совладению, то прежде всего я слышу выражение - ИМЯ ПИТОМНИКА. Так никто не собирается лишать кого-то имени.
La Femme: Нифигасе я тут с утра порассуждала. И все равно остаюсь при своем мнении - простому владельцу совладение ни к чему. Прежде всего это выгодно именно заводчику.
dazzler: La Femme пишет: Так как слово - удобно, я считаю не совсем верным к данному согласованию Меня же однозначно интересуют кобели в совладении. Неужели ни у кого на форуме нет такового? А я считаю, сто это-одно из ключевых слов. Если каждому УДОБНЫ ( выгодны, комфортны) принятые условия, то и выполнять эти условия не напряжно, а приятно. Дежжлер у нас со Светой в совладении с самого момента его приезда в Россию. Вот я и высказываю СВОИ взгляды,и пытаюсь объяснить, почему я от такого договора получаю лишь +++
Теодора Вердье: La Femme пишет: А еще и то, что о собаке то уже перестают думать, а видят в ней только источник дополнительных доходов. нет . я не согласна , не доходов , а новых щенков , лучшего качества и вообще улучшения поголовья собак. Ну это совсем другое!! La Femme пишет: Прежде всего это выгодно именно заводчику. да согласна и накогда этого не скрывала и честно объясняла совладельцам . Но если покупатель - новичок и ему нужна помощь и совет - выгода обоюдная!! И потом - надо всегда поддерживать человеческие отношения.
Теодора Вердье: La Femme пишет: Как я понимаю... Живет он у других хозяев, но по бумажкам владелец ты? Точно! Но я и не пертендовала на него с самого начала , прочто они отказались его выставлять - это же деньги и немалые!! La Femme пишет: И вернуть его себе, как я понимаю, тоже...? вот как раз - здесь я МОГУ ЕГО забрать !!! но зачем мне нужен кобель?? ДА и вообще еще одна собака!! Мне своих 5-х , за глаза , дай Бог сил , обцеловать и обласкать !! Я теоретически могла б его отдать другому владельцу , но , где гарантия , что с НОВЫМ владельцем СОБАКЕ будет ЛУЧШЕ ?? Собака привыкла к хозяевам , любит их , это всегда стресс!!! Другое дело , что расхождение во взглядах на содержание и кормление собаки - не дает возможности выглядеть ей наилучшим образом и на выставку получаешь ТО, что ДАЛИ !! Когда собаку содержит другой человек , нет вожможности привести ее в ЛУЧШИЙ вид , особенно если другая сторона к этому не стремится . Вот и получается - один вкладыват деньги в выставки , а другой - палки в колеса вставляет!!! Я считаю , что если собака находится в собственности одного , с живет у другого - это ХУДШИЙ вариант , нет заинтересованности у одной стороны. И не дай БОг какой конфликт - лучше МИР и собаке будет лучше и всем владельцам.
dazzler: La Femme пишет: А уж выгода кому-то обязательно спать не дает. А зря. Мне гораздо важнее, получаю ли Я то, что хочу. La Femme пишет: Ну что может сделать второй совладетель, если я к примеру отправлю его на хутор бабочек ловить и буду владеть собакой только сама, действуя только на свое усмотрение? Если это нотариальнозаверенный договор, то может подавать в суд.
Lusha: dazzler пишет: А я вот этого как раз не понимаю. Живет-он у меня живе, а потом рраз и на годик я его отдаю кому-то попользоваться. Вот это- выше моих сил.Никогда б не отдала. Я против перекидывания собаки на различное время в разные руки. Вот сдесь я полностью согласна!! Я никогда не отдам свою собаку в чужие руки!!!! Даже если они будут золотые!!! А совладение- это как раз приемлемо!! И кстати по поводу договора, если хотите чтобы он имел юридическую силу, просто этот договор заверяется у натариуса, как и любой другой договор!!!! dazzler пишет: Вот! А не надо сразу искать каких-то мега-выгод! Все просто- МНЕ это подходит? Да- милости просим. Нет?- будем искать что-то другое. Правильно, не нравится будем искать!! Никто никому ничего не навязывает!!! А чья фамилия стоит в родословной, это простите девочки личные амбиции!!! В моих родословных стоит фамилия владельца Маши Чупсы, но это не значит, что она придет и заберет всех моих кобелей!!! Конечно люди разные встречаются!!! Ноя всегда готова отдать все свое стадо Чупсе!!! Вот только она не берет!!!!
dazzler: Теодора Вердье, Lusha, УРРРА, у меня есть единомышленники!
La Femme: Lusha, dazzler, Теодора Вердье, Спелись, злыдни! Ща я еще подумаю (НЕ ДО ПОНЕДЕЛЬНИКА) и заверну какую-нить мысль несогласную.
Taksa-Milashka: Договор имеет силу только если он нотариально заверен.
Virdzina: Теодора Вердье пишет: не доходов , а новых щенков , лучшего качества и вообще улучшения поголовья собак. А с кем вязать кобеля, указывает совлодетель (голова питомника )?Только его питомник и т.д. Или кто попросил с тем и повяжу?
Теодора Вердье: Virdzina пишет: А с кем вязать кобеля, указывает совлодетель (голова питомника )? Только его питомник и т.д. Или кто попросил с тем и повяжу? Да я вообще не понимаю , КАК кобелю можно указывать с КЕМ вязаться !! Кто намечен для вязки у головы питомника - это да , на то она и племенная работа. Вяжется в основном СУКА и док-ты на щенков получает ее владелец , а через какой питомник или клуб - это уж ее хозяйки решать!! Вот сука, проданная в совладение - другое дело !!
dazzler: Virdzina , Так это же вопрос интересный, который должен покупатель задать себе изначально. А хочу ли я щенков от этого кобеля? А с кем я буду его вязать? Кто они, предполагаемые невесты? Здесь и уместен совет опытного заводчика, если своих познаний и опыта недостаточно. А уж как вы с этим заводчиком договоритесь- дело хозяйское. -Заводчик предполагает использование кобеля только в своем питомнике. Вы на это согласны? Конкретизируйте все моменты, условия использования. -Заводчик не станет препятсвовать вязкам с подходящими суками из других питомников.Т.е, может предположить исходный результат.Вы на это согласны? Для владельца я вижу в этом большую выгоду- чем больше хороших щенков, тем лучше. Оговорите все моменты, запишите на бумажку... Нет, если владельцу все равно, кого вязать, то и роль совладельца в этом вопросе 0. Но это тоже неплохо отразить в договоре. ,,При использовании кобеля в разведении совладелец не имеет права голоса ...и т.д.,,,
dazzler: Теодора Вердье пишет: КАК кобелю можно указывать с КЕМ вязаться Да очень просто. Возьму самый отрицательный пример. Вот я, владелица племенного кобеля. Совладелица- солидный человек, с именем. И вдруг я решу повязать пару-тройку внеплановых сучонок.Детишки пойдут-красота неземная. А кто-то скажет:,, Ааа, это от того-то кобеля, который у самОй ХХХ в совладении,, Вот совладельцу оно надо?
тики: dazzler пишет: Дежжлер у нас со Светой в совладении с самого момента его приезда в Россию В Вашей ситуации есть "но": это инокровная собака, разве не так? И брался он как производитель, наверное, хотя мне все равно непонятно, как можно такое предположить. Совладение взрослого, интересного для разведения кобла - это-то как раз понятно, а вот требовать совладения при покупке щенка, причем, кобеля, не суки, этого я не понимаю. .
тики: Теодора Вердье пишет: на то она и племенная работа. Ну это уж Вы завернули слишком! Вы еще о плане вязок напишите!
Теодора Вердье: dazzler пишет: И вдруг я решу повязать пару-тройку внеплановых сучонок.Детишки пойдут-красота неземная. А кто-то скажет:,, Ааа, это от того-то кобеля, который у самОй ХХХ в совладении,, не согласна . Дети даже от самых распрекрасных родителей могут получиться разные и далеко НЕ СУПЕР! А если так рассуждать , то вязаться надо только с супер - суками . А что делать остальным?? Им ведь тоже хочется улучшить качество своих детей. Но это мое личное мнение - я кровями своего кобеля не жадничаю. Кому хочется - пусть вяжутся. А что касается , А кто-то скажет:,, Ааа, это от того-то кобеля, умный человек поймет и сделает правильный вывод. Экстерьер собаки зависит НЕ ТОЛЬКО от папы, мама тоже не последнюю роль играет!! И не всегда кобель ведущую роль играет. Мои суки - любому кобелю фору дадут , мне например очень трудно подбирать кобелей , чтобы не только улушили , а хотя бы НЕ УХУДШИЛИ экстерье моих сук. тики пишет: Ну это уж Вы завернули слишком! Вы еще о плане вязок напишите я написала о том , что если в питомнике есть суки - то они могут планироваться на вязки с кобелем, по моему это вполне реально и ничего необычного нет. Наверное , я не очень понятно написала.
тики: Теодора Вердье пишет: от самых распрекрасных родителей могут получиться разные и далеко НЕ СУПЕР! А если так рассуждать , то вязаться надо только с супер - суками . В том случае, если кобель препотентен, а хороший производитель должен быть именно таким, он должен стойко передавать свой экстерьер и рабочие качества сукам и, естественно, улучшать качество потомства. Такого производителя можно брать на совладение, на что угодно, но не щенка-кобеля. Суку может "испортить" только 5-6 кобелей, а, в свою очередь, кобель может в корне изменить поголовье!
тики: Теодора Вердье пишет: они могут планироваться на вязки с кобелем Я помню не так давно г-н Ерусалимский доказывал г-ну Евреинову, что невозможно планировать вязки, т.к. никто не знает, какой кобель может приехать в Россию из-за бугра. Мол, я хотел с этим, раз, приезжает более подходящий, так я повяжу именно с тем, кот. более подходит.
Теодора Вердье: тики пишет: В том случае, если кобель препотентен, а хороший производитель должен быть именно таким Бывают и суки препотентные . тики пишет: Такого производителя можно брать на совладение, на что угодно, но не щенка-кобеля. Пока не повяжете - не узнаете , а люди берут и не думают ни о чем - им собака и друг нужем и берут его в маленьком возрасте , а никак не в 15 мес, когда официально разрешены вязки.
Теодора Вердье: тики пишет: что невозможно планировать вязки, т.к. никто не знает, какой кобель может приехать в Россию из-за бугра. а я так вообще очень настороженно отношусь к кобелям из-за бугра. Имели печальный опыт .. Никто не знает , что этот кобель за собой несет и вам этого никто не скажет.
тики: Теодора Вердье пишет: Бывают и суки препотентные Бывают, но тики пишет: Суку может "испортить" только 5-6 кобелей, а, в свою очередь, кобель может в корне изменить поголовье! Теодора Вердье пишет: люди берут и не думают ни о чем - им собака и друг нужем и берут его в маленьком возрасте Тогда зачем им совладение? Теодора Вердье пишет: никак не в 15 мес, когда официально разрешены вязки. А "мелким" не с года разве можно? И не только им?
тики: Теодора Вердье пишет: вам этого никто не скажет А это все зависит от тамошнего заводчика, не правда ли? Люди бывают разные. Наша заводчица, например, вместо того, чтобы продать щенка , отсоветовала брать его и порекомендовала подождать следующий помет, откуда и выбрала нам щенка.
Теодора Вердье: тики пишет: Тогда зачем им совладение? Кажется уже выяснили, что совладение выгодно в основном заводчику . а соглашаться на него или нет - личное дело будущего владельца. Имея нетерпимый характер , лучше не предлагать никакого совладения, я вот пойду на ВСЁ ради своей собаки и буду искать любые компромисы с любым владельцем, если мне важна собака.
таис: Теодора Вердье пишет: я вот пойду на ВСЁ ради своей собаки и буду искать любые компромисы с любым владельцем, если мне важна собака. ВОТ, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!! И нафига нужны тогда эти совладения......?! Ведь всё равно будет так...как захочет человек у которого живёт собака!
Теодора Вердье: тики пишет: А это все зависит от тамошнего заводчика, не правда ли? Люди бывают разные. Согласна , но пока не повяжешь кобеля - никто не может знать , что он дает и что несет за собой, как впрочем и сука. И вообще вязки - это всегда лотырея ! Никогда не застрахован от случайностей.
Теодора Вердье: таис пишет: И нафига нужны тогда эти совладения......?! Таис , пока есть собственность - люди будут ее делить!!! ШУЧУ!!
La Femme: таис пишет: Ведь всё равно будет так...как захочет человек у которого живёт собака! Если нотариально не оформить совладение. А там уж все будет зависить от свободного времени для таскания по судам.
тики: La Femme пишет: А там уж все будет зависить от свободного времени для таскания по судам Интересно, как будет выглядеть судебное заседание? Истец - ответчик не выставил собаку на выставке в Задрюченске, ответчик - не смог, Ваша честь, мозоль покоя не давал!
таис: Теодора Вердье dazzler А вот есть у вас примеры договоров о совладении? Очень меня пункты интересуют.....(касательно кобеля) Обязанности сторон......
тики: таис пишет: Очень меня пункты интересуют
таис: тики пишет: Интересно, как будет выглядеть судебное заседание? Истец - ответчик не выставил собаку на выставке в Задрюченске, ответчик - не смог, Ваша честь, мозоль покоя не давал! Ага, или..... не смог выставить собаку за отсутствием денег...... (надо было ограбить БАНК?)
таис: тики Ну,интересно мне что можно обговарить в совладении с кобелём! (акромя вязок......если таковые будут )
тики: таис пишет: Ну,интересно мне что можно обговарить в совладении с кобелём Так и мне интересно. Кстати, заводчик на то и существует, чтобы ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ, УГОВОРИТЬ владельцев щенка посещать выставки, полевые мероприятия и т.п. безо всякого совладения и материальной заинтересованности. Когда мне было нужно, я "вставала на уши", и люди занимались с потомками моей Тикаси, а иначе не было бы этих самых классных потомков в количестве 18 голов!
Теодора Вердье: таис Тай , нету у меня в совладении кобеля . У Тауро - по родословной я владелец. Но мне он не нужен . Куда к сукам -кобеля. Беру я его только на выставки , да на вязки. таис пишет: Очень меня пункты интересуют.....(касательно кобеля) Обязанности сторон...... так вы и договаривайтесь о любых пунктах и любых мелочах , все пропишите досконально , кого что волнует.
Теодора Вердье: тики пишет: Интересно, как будет выглядеть судебное заседание? Истец - ответчик не выставил собаку на выставке в Задрюченске, ответчик - не смог, Ваша честь, мозоль покоя не давал! по-моему пункт о том , что кто-то обязуется выставлять собаку - не реален !!
Теодора Вердье: таис пишет: Ну,интересно мне что можно обговарить в совладении с кобелём! где будет жить , кто будет его лечить и прививать .Кто выставляет и кто платит за выставки , да много чего.. Кобеля ты берешь или отдаешь?
таис: Теодора Вердье пишет: по-моему пункт о том , что кто-то обязуется выставлять собаку - не реален !! Тогда рассмотрим пунк о вязке....... Заводчик (он же совладелец) велит мне вязать кобеля,а я не хочу! Ну,не надо мне проблем с этим связанных..... Хотя в договоре написано: при вязке....деньги лапопам.... Тогда что?
Теодора Вердье: можно включить пункт , что не имеешь претензий в случае причинения вреда здоровью и в случае утраты кобелем племенной ценности .
таис: Теодора Вердье пишет: можно включить пункт , что не имеешь претензий в случае причинения вреда здоровью и в случае утраты кобелем племенной ценности . А я имею!!!!!!!
Теодора Вердье: таис пишет: Заводчик (он же совладелец) велит мне вязать кобеля,а я не хочу! Ну,не надо мне проблем с этим связанных..... так вы и должны ДОГОВОРИТЬСЯ - ХОЧЕШЬ ты вязать кобеля или нет сразу. А если ты против заранее - зачем договор составлять? А какие проблемы ты имеешь ввиду связанные с вязками? Плохо разве , когда собака живет полноценной жизнью!
Теодора Вердье: таис пишет: А я имею!!!!!!! ТАЯ!!!
таис: Теодора Вердье пишет: А какие проблемы ты имеешь ввиду связанные с вязками? Ну.....типа когда кобель не развязан....он и за сукой не ломанётся
таис: Теодора Вердье пишет: ТАЯ!!! Ну не понимаю я такого пукта! Вот смотри..... Кобель живёт у меня....,я его даю тебе.....выставить.....он получает травму.......(несчастный случай) И НИКТО НЕ ВИНОВАТ? И НИКТО НЕ ОТВЕЧАЕТ??? или наоборот........ зато лечит тот кто в договоре указан
Теодора Вердье: таис пишет: Ну.....типа когда кобель не развязан....он и за сукой не ломанётся Ой , уписалась!! у меня ТАУРО -будет с течной сукой рядом идти и не посмотрит на нее. А придет в квартиру или в машине - так тут же с ходу и рапрыгивает , раздеться не даст. И повязать может вторую же суку через полчаса после первой- швейная машинка блин!!!
таис: Теодора Вердье пишет: у меня ТАУРО -будет с течной сукой рядом идти и не посмотрит на нее. Так это у тебя! Ты сколько лет с собаками..... А я только завела..нет никакого опыта в содержании и уже наслушалась советов бывалых
таис: Кароче.....я для себя поняла одно..... Если нет доверия к челу......то и совладение не поможет! как говорит баба сима.....человеческий фактор......билин....
Теодора Вердье: таис пишет: Так это у тебя! Ты сколько лет с собаками..... так живет он не у меня... таис пишет: А я только завела..нет никакого опыта в содержании и уже наслушалась советов бывалых все кобели разные и откуда ты знаешь , как твой отреагирует ? Просто надо держать на поводке . НУ а уж, если встречаешь суку издалека кричи- ВЫ ТЕЧНЫЕ ?? У МЕНЯ КОБЕЛЬ - РАЗВЯЗАННЫЙ!!! НЕ ПОДХОДИТЕ!!! А ТО ПОВЯЖЕТ!!!
таис: Теодора Вердье пишет: НУ а уж, если встречаешь суку издалека кричи- ВЫ ТЕЧНЫЕ ?? У МЕНЯ КОБЕЛЬ - РАЗВЯЗАННЫЙ!!! НЕ ПОДХОДИТЕ!!! А ТО ПОВЯЖЕТ!!! тогда чего орать.......? и пусть повяжет
Теодора Вердье: таис пишет: тогда чего орать.......? и пусть повяжет Ну так ты ж БОИШЬСЯ вязок !! А случайные связи - чреваты последствиями...
таис: Теодора Вердье пишет: Ну так ТЫ ж боишься вязок !! тогда зачем орать что кобель развязанный?
Теодора Вердье: таис пишет: тогда зачем орать что кобель развязанный? все смешься? не будь жадиной - кобеля удовольствия в жизни не лишай!! От темы совсем отвлеклись!!
таис: Теодора Вердье пишет: не будь жадиной - кобеля удовольствия в жизни не лишай!! А если у кобла дископатия?
Теодора Вердье: таис пишет: А если у кобла дископатия? да что ж сразу такие страшилки!! Или это уже проверенный диагноз ?? У моей Тэссы - ноги отнялись правда на полдня всего в 2 года , я ее пролечила и через 4 мес. она родила - 10 штук и все выжили!!! на снимке было небольшое сближение двух позвонков в шейно-грудном отделе , примерно между лопатками.
таис: Теодора Вердье пишет: У моей Тэссы - ноги отнялись правда на полдня всего в 2 года А мой гладик не ходил 24 дня....... И ваще... разговор не об моих собаках! Я собственник!
Теодора Вердье: таис пишет: А мой гладик не ходил 24 дня....... Очень вам сочувствую!! ну щас то все нормально? таис пишет: И ваще... разговор не об моих собаках! тем более , пусть хозяева сами все и решают!!
таис: Теодора Вердье пишет: ну щас то все нормально? Ага! Ему Граф ежедневный массаж лап делает....... и тренирует выносливость....
Теодора Вердье: таис пишет: Ага! Ему Граф ежедневный массаж лап делает....... и тренирует выносливость.... Вот и хорошо , пусть за молодыми тянется , душой и телом не стареет!!
La Femme: тики пишет: Интересно, как будет выглядеть судебное заседание? Истец - ответчик не выставил собаку на выставке в Задрюченске, ответчик - не смог, Ваша честь, мозоль покоя не давал! Или еще вариант... Истец - Ответчик повязал кобеля без согласования со мной во время поездки на выставку в Мухосранск. Ответчик - Уважаемый судья, кобель это сделал сам.
La Femme: Теодора Вердье пишет: так вы и договаривайтесь о любых пунктах и любых мелочах , все пропишите досконально , кого что волнует Лена, так там такое можно понаписать... А потом еще несколько месяцев по каждому пункту искать компромисс... На самом деле хотелось бы увидеть такой договор совладения, чтобы именно представлять, как вообще люди решают такие вопросы? И желательно, чтобы это был договор не на привозного кобеля, а на какого-нибудь из наших питомников.
тики: Сейчас, как мне кажется, народ подзабыл, что подразумевает под собой "гордое звание" - заводчик! Все, блин, владельцы питомников и совладетели. Если тебе интересен потомок, не важно, будь то кобель или сука, работать надо с владельцами. Владельца кобеля легче заинтересовать выставками и спортом, т.к. коблу все-таки надо вязаться, особенно если это достойная собака от достойных родителей, и здесь незачем думать о собственной выгоде, надо думать о кобле и его владельцах. И взаимопонимание придет само собой, и взаимовыручка, что немаловажно, тоже!
тики: И поверьте моему, пусть небольшому, опыту, что владельцы наших щенков всегда чувствуют, что мы, заводчики, ищем в отношениях с ними, выгоду или просто гордимся успехами потомков своих собак. Я до сих пор поддерживаю отношения с владельцами щенков Тики и Тигры из самых первых их пометов. Никогда у меня не возникало мысли "наварить" каких-нибудь денег, предлагая совладение.
Теодора Вердье: La Femme пишет: так там такое можно понаписать... А потом еще несколько месяцев по каждому пункту искать компромисс конечно , можно и мелким шрифтом и на целую тетрадь !! Если владелец потребует , почему не расписать те пункты , которые его волнуют. Вот пример, что будет делать совладелец ( рук-ль питомника ), если кобель у другого совладельца ( просто любителя такс ) погибнет- собьет машина или заболеет ? Вот и надо подписать договор , что претензий у другой стороны - не будет!!! Потому как никто от случайностей не застрахован. И если это успокоит покупателя , я бы подписала. Должны быть продуманы основные пункты и прописаны в договоре, а что НЕ НАПИСАНО , то и не обсуждается!!
тики: А вот мне интересно, если потом делятся "бабки" за какие-то вязки, покупают щенка в совладение за те же деньги, что и без совладения, или за неполную стоимость. А иначе, с чего делиться-то владельцу с совладетелем?
Теодора Вердье: тики пишет: Никогда у меня не возникало мысли "наварить" каких-нибудь денег, предлагая совладение. Деньги здесь не при чем!! Совладение предлагаю, когда очень чем- то дорожу и ценю .
тики: Теодора Вердье пишет: Совладение предлагаю, когда очень чем- то дорожу и ценю . Тогда я вообще отказываюсь что-либо понимать, т.к. Теодора Вердье пишет: Кажется уже выяснили, что совладение выгодно в основном заводчику . Как можно "дорожить и ценить" и, одновременно с этим, искать выгоду? Теодора Вердье пишет: Деньги здесь не при чем!! А тогда что причем? Расплачиваются за вязку с Вашим кобелем с теми людьми, у которых он живет?
ANNA: тики , моя дорогая ты как всегда зриш в корень!, Даже если это трюфель............ и он глубоко!
ANNA:
ANNA: "ЕСТЬ МНОГОЕ, ДРУГ ГОРАЦИЙ, ЧТО НЕДОСТУПНО НАШИМ МУДРЕЦАМ!"
тики: ANNA
La Femme: Попробую поставить себя на место заводчика, а верней владельца питомника. И хочу рассмотреть пример совладения. У меня появляется помет. Учитываем то, что питомник блещет результатами не только одной собаки. Остается один кобель из всего помета. Неважно почему, но он достигает определеного возраста под крылом самолета заводчика, то есть у меня. Естественно, я его выставляю на выставках и делаю ему имя, строю на него планы, раз уж он живет у меня. Но он как бы "лишний" в стае, так как в питомнике есть определенное количество собак, которых и так не мало. А время, деньги на уход требуются. Кобель вяло-шатко предлагается на продажу, но... продолжает расти в питомнике. Появляется желающий именно на этого кобеля. А в него столько вложено да еще и с будущими выставками, что отдавать его задешево естественно я не буду. И предлагаю совладение. Покупатель наотрез отказывается и хочет только полное владение. Начинаются поиски компромисса... Сразу оговорюсь, что я предлагаю цену(высокую) за совладение(это уже не совсем щенок), оплату выставок попалам, жить-питаться-прививаться и т.д. он будет за счет покупателя, вязки пополам. И вот тут мне интересно, а что именно могут друг другу предложить заводчик и будущий покупатель, чтобы собаке было хорошо? А совладетели остались довольны друг другом... Учитывая, что никто не хочет уступать. Есть ли основные пункты, которые помогли бы нам получить взаимовыгодные условия? Или лучше сразу обоим махнуть рукой и разойтись как в море корабли?
La Femme: Сумбурно конечно я написАла... А все равно все так запутано и завуалировано, что я точно уверена - у меня кобеля никогда не будет в совладении.
тики: La Femme пишет: Или лучше сразу обоим махнуть рукой и разойтись как в море корабли? Вот это будет самое лучшее решение!
таис: La Femme пишет: я точно уверена - у меня кобеля никогда не будет в совладении. тогда зачем всё это?
La Femme: таис пишет: тогда зачем всё это? Понять хочу. Так как - от сумы и от тюрьмы не зарекайся. Ведь все может в жизни быть. Да и не только мне эти знания могут пригодиться. Тем более, как я говорила - в любом договоре могут быть подводные камни, как для заводчика, так и для покупателя.
Теодора Вердье: La Femme пишет: Сразу оговорюсь, что я предлагаю цену(высокую) за совладение(это уже не совсем щенок), считаю , что цена наоборот должна быть снижена - именно ЗА СОВЛАДЕНИЕ La Femme пишет: Естественно, я его выставляю на выставках и делаю ему имя, строю на него планы, раз уж он живет у меня. НО ведь покупатель вас об этом не просил , и это было ваше личное решение!! La Femme пишет: Учитывая, что никто не хочет уступать. по моему , уступить должен заводчик, он больше заинтересован в щенке , чем покупатель. Вязки попалам - это круто!! Условия -неравноценные , на мой взгляд.
Теодора Вердье: Теодора Вердье пишет: Совладение предлагаю, когда очень чем- то дорожу и ценю . тики пишет: Тогда я вообще отказываюсь что-либо понимать ни чем помочь не могу! и никого не заставляю ! тики пишет: Как можно "дорожить и ценить" и, одновременно с этим, искать выгоду? Не надо переворачивать все с ног на голову. Если б мне надо было оформлять совладение, я как владелец собаки подписала бы договор , выгодный в первую очередь покупателю.
таис: Теодора Вердье пишет: Если б мне надо было оформлять совладение, я как владелец собаки подписала бы договор , выгодный в первую очередь покупателю. Я теперь вааще не понимаю....... зачем тогда оно нужно?
Фунт: таис пишет: Я теперь вааще не понимаю....... зачем тогда оно нужно? Читаю тему три дня и возникает тот же вопрос
Фигаро: Фунт пишет: цитата: Я теперь вааще не понимаю....... зачем тогда оно нужно? Читаю тему три дня и возникает тот же вопрос Совладение нужно заводчику, в первую очередь! Но, и покупателю неплохо., потому, что цена на щенка в этом случае значительно ниже. Обычно интересы обеих сторон выгодны. Я не говорю, про толстосумов, которым все равно сколько стоит щенок и безразлична его карьера, а так же не нуждающихся в помощи со стороны заводчика.. Разные случаи бывают.
тики: Фигаро пишет: Но, и покупателю неплохо., потому, что цена на щенка в этом случае значительно ниже. Обычно интересы обеих сторон выгодны. А об этом НИКТО нигде не написал. Про суку ясно все было сразу. Но для чего кобель, купленный щенком, "шило в мешке", "нашего розлива" в совладении, непонятно. Что может это совладение дать покупателю - непонятно! Хотя, может, это у меня с головой плохо, а другим все ясно, не знаю.
Светлана Харьковская: тики пишет: "шило в мешке", "нашего розлива" а что такое не то ээээ с нашим розливом? Можно уточнить?
Victoria Suvorova: Светлана Харьковская пишет: тики пишет: цитата: "шило в мешке", "нашего розлива" а что такое не то ээээ с нашим розливом? Можно уточнить? ну я предполагаю,что это "не то" -например,что такие же крови как у кобеля есть ,как минимум, у 50 % поголовья
Victoria Suvorova: Теодора Вердье пишет: La Femme пишет: цитата: Сразу оговорюсь, что я предлагаю цену(высокую) за совладение(это уже не совсем щенок), считаю , что цена наоборот должна быть снижена - именно ЗА СОВЛАДЕНИЕ La Femme пишет: цитата: Естественно, я его выставляю на выставках и делаю ему имя, строю на него планы, раз уж он живет у меня. НО ведь покупатель вас об этом не просил , и это было ваше личное решение!! La Femme пишет: цитата: Учитывая, что никто не хочет уступать. по моему , уступить должен заводчик, он больше заинтересован в щенке , чем покупатель. Вязки попалам - это круто!! Условия -неравноценные , на мой взгляд. УМНИЧКА!!! Мне кака,что это именно то,что и хотела услышать La Femme
тики: Светлана Харьковская пишет: что такое не то ээээ с нашим розливом? С ним все "то", просто предпочитают вязаться с вывозными или с первой генерацией от таковых, проверенными по потомству кобелями чаще, чем с кобелями нашего разведения! Может, правда, у Вас другие сведения, не знаю.
Светлана Харьковская: тики пишет: просто предпочитают вязаться с вывозными или с первой генерацией от таковых, проверенными по потомству кобелями чаще, чем с кобелями нашего разведения! ну у меня несколько другие критерии выбора кобеля в качестве претендента
тики: Светлана Харьковская пишет: у меня несколько другие критерии выбора кобеля в качестве претендента Ну да, конечно, вывозных или первых генераций от таковых у Вас просто нет!
staier_s: тики пишет: Ну да, конечно, вывозных или первых генераций от таковых у Вас просто нет! А вот тут несколько пальцем в небо!
тики: staier_s пишет: А вот тут несколько пальцем в небо! Да нет, просто не окавычила выражение!
Светлана Харьковская: тики пишет: Ну да, конечно, вывозных или первых генераций от таковых у Вас просто нет! и что из этого? Я выбираю красивых и подходящих по родословной коблов, а уж откель они, дело десятое. Даже мои вывозные жёсты подобраны по родословной и инбридинг есть тож... так что Ваши мотивы и мои две большие разницы. А про гладких? Да я с привозной суки начинала, что ж мне теперь застрелиццо из-за того, что у всех моих собак есть имплртные крови и я с ними работаю.
dazzler: Я думаю, что разговор наш завершен. Все стороны высказали свое мнение... Для желащего понять что-либо здесь достаточно информациии, все ключевые моменты перечислены.Бодаться и переубеждать кого-то- совершенно не нужно.Кто-то договор совсем не приемлет, а кто-то считает его выходом из некоторых неразрешимых ситуаций. Не веришь- не заключай договор.Не видишь своего выигрыша-не заключай договор. Пугает что-то- не заключай...и т.д....
La Femme: Теодора Вердье пишет: Если б мне надо было оформлять совладение, я как владелец собаки подписала бы договор , выгодный в первую очередь покупателю. ВО! Как раз ЭТО не всегда учитывают некоторые заводчики, владельцы питомников. Лена, свой пример я привела именно исходя из того, что я, как заводчик большей частью думаю о себе.
La Femme: Victoria Suvorova пишет: Мне кака,что это именно то,что и хотела услышать La Femme Вика, для себя я уже нашла ответ в ответах именно Лены-Теодоры. Пункты договора, это уже дело десятое.
La Femme: dazzler пишет: Не веришь- не заключай договор.Не видишь своего выигрыша-не заключай договор. Пугает что-то- не заключай...и т.д.... Очень много НЕ... На самом деле, я для себя от этого обсуждения много чего поимела. Спасибо.
текила: Интересует мнение о договоре. О СОВЛАДЕНИИ НА СУК Договор совладения предусматривает -снижение цены на щенка -две фамилии(моя и ваша) в родословной -оформление пометов(по крайней мере двух первых) через мой питомник -при этом для вас весь пакет документов бесплатный, помощь кормами, ветеринаром, полная рекламная поддержка ,возможно нахождение суки на период родов и кормления щенков в моем питомнике с дальнейшим моим выращиванием щенков,или я могу забрать на выращивание щенков после отьема от матери(условия оговориваются отдельно) -вязка с рекомендованным мной кобелем(не предусматривающая для вас дорогой и дальней дороги или высокой оплаты за вязку) -один щенок из помета по моему выбору (таким образом вы должны мне по одному щенку из двух пометов,однако вы не должны забывать,что борзые-многоплодная порода…отданный один щенок только облегчит вам реализацию помета)) -посещение вами как минимум трех выставок в году в течении первых трех лет,при этом их количество должно быть достаточным для получения титула Чемпион России к моменту вязки, -активно приветствуется ваше желание закрыть титул интерчемпиона-для вас самые лояльные условия поездок за титулами в разные страны,полная помощь и поддержка -полная помощь и поддержка в выращивании ,тренинге и шоу-карьере собаки. Для вас -бесплатные уроки хендлинга , бесплатный показ собаки на выставках -право питомника на приоритетный выкуп собаки,если вы решаете ее продать -вы не имеете право отдать-подарить собаку без письменного разрешения питомника -продажа собаки только с согласия питомника -если собака стала вам просто не нужна,то мы в любое время заберем собаку себе
полная версия страницы