Форум » ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ КИНОЛОГИЯ » Совладение. » Ответить
Совладение.
текила: Нашла вот такую статью о совладение! СОВЛАДЕНИЕ -------------------------------------------------------------------------------- Перелистывая каталоги с выставок, нередко около одной клички рядом со словом "владелец" можно встретить две фамилии. Да, действительно, у одной собаки – два владельца или, как сейчас принято их называть - совладельца. Многие неопытные собаководы спрашивают: "Это как, собака один день живет у одного, а другой день у другого?" Нет, совладение - это нечто иное. Это способ достижения заветной цели многих любителей собак – быть хозяином чемпиона. Совладение - это совместное владение какой-либо собственностью. В данном случае речь идет о собаке. Осуществляться это может по-разному. Собака приобретается в складчину из-за ее высокой цены. Многим из нас хотелось бы приобрести собаку из-за границы, из лучшего питомника по породе. Но собака там стоит очень дорого (вернее, для многих в нашей стране зарубежные цены на собак очень высоки, особенно в сравнении с отечественными), И двое (а то и трое) друзей "скидываются на щенка". В таком случае собака обычно живет у одного из них, а остальные получают право на одного-двух щенков (или часть дохода от племенного использования собаки). Расходы на содержание и выставки делятся по предварительной договоренности, в зависимости от участия совладельцев в деле не только деньгами но и вниманием к щенку, его проблемам, выставочной подготовке. Собака живет у одного человека (владельца), который ее любит и о ней заботится, а ее подготовкой к выставкам занимается другой человек (совладелец). Этот вариант совладения и является на сегодняшний день самым распространенным. Суть дела здесь в том, что один хочет держать в доме чемпиона, но не умеет его вырастить, а другой умеет, но не может держать в доме еще одну собаку (даже очень хорошую - квартира-то не резиновая). При этой форме совладения хотя бы один из совладельцев - профессионал, человек, долгое время занимающийся собаками. Собаководство для него уже не хобби, а способ жизни. Профессионалы - одновременно опытные заводчики, хэндлеры, дрессировщики, зачастую эксперты. К тому же, "профи" - люди честолюбивые, их успех - это успех их питомцев. Из этого легко можно сделать вывод: чем больше подопечных - тем больше успех. Но при стесненных жилищных условиях нет возможности держать столько собак, сколько бы хотелось. Да и прокормить, и выгулять большое количество животных представляется затруднительным. Поэтому профессионалам необходимы помощники - люди, у которых могли бы жить эти собаки. Практика совладения выгодна обоим. Новичок получает возможность стать хозяином красивого, очень породного животного, которое он просто не смог бы приобрести самостоятельно (для покупки такой собаки нужны не только деньги, но и "связи"). Собаку необходимо тренировать для показа, красиво подготовить шерсть, грамотно выставить. Кроме того, опытный совладелец поможет с прививками, посоветует с кормлением, позаботится о дрессировке. Отдельного внимания заслуживает упоминание о рекламе. Уже одно известное имя совладельца много значит для популярности собаки, поскольку в совладение берут только высокопородных животных. К собаке, принадлежащей "профи", собаководы проявляют значительно больше внимания, а значит у кобеля будет регулярная племенная загрузка, а щенков от суки можно будет гораздо быстрее и выгоднее продать. К тому же, опыт и знания совладельца помогут и здесь - он лучше знает специфику "собачьей" рекламы. В этом варианте совладельца-профессионала можно было бы назвать "продюсером" собаки, человеком, делающим ей выставочную карьеру. Что же получает при этом совладелец-профессионал? Возможность выставлять больше собак. Как известно, в "собачьем мире" собаки решают все! Есть у тебя классные собаки – и ты авторитет, а нет – и суда нет. Но есть и другие преимущества. Используя практику совладения, профессионал хотя бы немного подстраховывается от присущей всем нам болезни - "питомниковой слепоты".Ведь на своих животных смотрят иными глазами, чем на чужих. Для хозяина своя собака, как свой ребенок - лучше всех. Самая красивая, самая умная. Но такой взгляд для серьезного разведения очень вреден. А в случае, когда собак много и они не вполне свои, племенную работу вести легче, поскольку легче и отказываться от собаки, которая не достаточно хороша. Здесь необходимо подчеркнуть очень существенный нюанс. Хозяин, то есть человек, который обожает своего единственного и ненаглядного пса независимо от его выставочной карьеры, у собаки один! Шикарная родословная и опытный совладелец - не стопроцентная гарантия успеха. Важно понимать, что нет никакой 100 процентной гарантии в процессе "создания звезд" и совладение только повышает ваши шансы в этой лотерее. Даже при помощи со стороны из пса может и не вырасти чемпион, но он должен остаться для владельца самым любимым и самым лучшим, ну а совладелец попытает удачу со следующей собакой. Ведь удобство совладения и в том и заключается, что в конечном счете никто не проигрывает – владелец получает любимую, хорошо выращенную собаку, а совладелец - еще один шанс попытать удачу в выставочной карьере. Нельзя обойти вниманием и материальную сторону вопроса, хотя вариантов здесь - множество. Собака может приобретаться как владельцем, так и совладельцем, или "на паях". В зависимости от договоренности делятся и затраты на выращивание и выставки. Исходя из начальных затрат делятся и доходы от племенного использования. Некоторые заводчики на условии совладения реализуют лучших своих щенком, чтобы "не потерять" их для выставок и племенной работы. При совладении на кобеля удобным представляются равнодолевые вложения на покупку и выставки, тогда и доходы от вязок делятся пополам. При этом владелец содержит собаку, гуляет с ней, дрессирует, а совладелец - выставляет, делает рекламу. Когда в совладении сука, вариантов больше. От минимума – один щенок за помощь в уходе и подготовке к выставкам до целого помета, если во время щенности сука живет в доме совладельца и все затраты приходятся на его долю. Договор о совладении заключается в письменной или устной форме (лучше в письменной) и в нем должны максимально подробно быть оговорены права и обязанности обеих сторон. Возможно, вы решите, что собака иногда будет жить и у своего "патрона" – во время предвыставочной подготовки, во время течки (если у владельца в доме вторая собака противоположного пола) и в других, оговоренных договором случаях (болезнь владельца, отъезд в другой город и т.п.). Обязательно оговорите срок действия договора и возможность его возобновления по истечении этого срока. В жизни собаки всегда наступает время, когда, даже при успешной выставочной карьере, ей на смену придут молодые и красивые. Не изменятся ли при этом условия содержания и ухода, подумайте об этом сразу. Но, как все в этом мире, совладение имеет кроме положительной и свою отрицательную сторону. Она не такая уж темная, но о ней нельзя не упомянуть. В любом союзе важна взаимная симпатия, особенно в том, где стороны имеют материальную зависимость друг от друга. Хорошо подумайте, прежде чем взять собаку с совладельцем. Вам обязательно должен нравиться этот человек. Вы впускаете нового друга в свою жизнь, поэтому подойдите серьезно к вопросу психологической совместимости. Вам часто придется общаться и вы должны будете прощать друг другу неизбежные недостатки (ведь идеальных людей нет, как и идеальных собак). Увы, но нередки случаи разногласий и ссор. И все-таки, практика совладения – явление прогрессивное, позволяющее привести к победе большее количество собак, а значит способствующее прогрессу любимой породы. И если у вас в доме пока нет чемпиона, но вы бы хотели его иметь, попытайтесь поговорить с профессионалами, увлеченными интересующей вас породой. Безусловно, они с радостью пойдут вам навстречу, ведь ваши любящие руки вместе с опытом и знаниями "профи" могут помочь взойти новой "звезде выставок". Что выдумаете по этому поводу??
тики: dazzler пишет: Приобрести ОЧЕНЬ КРАСИВОГО кобеля. Но ведь ВСЕХ себе не оставишь, не так ли? И как часто появляется такой покупатель? А где гарантия вязок даже у такого кобеля?
тики: dazzler пишет: выставлять А где гарантия, что будет это делать? Извините за излишнее любопытство, интересно просто очень. dazzler пишет: делиться доходом от вязок А это за что? За то, что покупатель заплатил нормальные деньги за щенка?
La Femme: Теодора Вердье пишет: Надь . вот у меня например Тауро Браун в моей собственности . Теодора Вердье пишет: Я продала кобеля и предупреждала - просила : ХОДИТЕ - ВЫСТАВЛЯЙТЕ!!! Как я понимаю... Живет он у других хозяев, но по бумажкам владелец ты? Не, Лена... я просто не совсем понимаю совладение именно на КОБЕЛЯ. Для примера - понравился, хочу... условие - только совладение. Продолжает нравится, уже не хочу, только в собственность. Насколько мотивировано желание заводчика иметь кобеля в совладении, если меня мало интересует две фамилии в родухе, хоть пять! Мне важно, чтобы собака была ТОЛЬКО МОЕЙ! А об остальном, выставки, вязки через определенный питомник, этоя могу любые бумажки подписать. Опять же - где гарантия того, что кобель будет именно таким, как мне обещают, предлагая его в совладение?
dazzler: тики пишет: Но ведь ВСЕХ себе не оставишь, не так ли? Можно перефразировать: ПОНРАВИЛСЯ ИМЕННО ЭТОТ. Или еще какие-то причины... Здесь главное -желание покупателя- заполучить эту собаку. А если этот щенок продается легко и просто так, то и о совладеннии речи не будет.Ну зачем покупателю совладение, если ЭТУ собаку ему и так продадут? тики пишет: И как часто появляется такой покупатель? А какая покупателю разница? Он блюдет лишь свой интерес , в совершенно конкретном случае. Зачем ему статистика продаж? Ему по большому счету проблемы заводчика не интересны... тики пишет: А где гарантия вязок даже у такого кобеля? Где речь про вязки? Для чего человек берет кобеля? См выше. На дива, любить. При чем тут вязки? И разве все красивые вяжутся? А вот если речь идет о кобеле-производителе...
dazzler: La Femme пишет: понравился, хочу... условие - только совладение. Продолжает нравится, уже не хочу, только в собственность Значит- привет, приобретения этой собаки не состоится. Или ищем компромисс.
La Femme: Теодора Вердье пишет: Да, я полностью оплачиваю его выставки , я получаю деньги от вязок , но сделать что -нибудь для него я не могу !! Даже взять его перед выставкой на несколько недель к себе и откормить - не могу. И вернуть его себе, как я понимаю, тоже...? Думаешь, что был бы он по договору в совладение отдан, то и условия можно было бы диктовать? Но ведь такие бумажки по сути ничего не стоят?
La Femme: Lusha пишет: Деушки чего спорите???? Лера, так для того и форум, чтобы поспорить. Но тут именно обсуждение и выяснение некоторых тонкостей. На счет того, что договор нужен обязательно, я согласна на все 100!!! НО! Такой договор и при про даже щенка не помешает. Главное, это его правильное составление. Недостаток - никто не будет рассматривать такую бумажку как юридически законную. Ну нет у нас еще этого в законодательстве. Или есть?
La Femme: Virdzina пишет: да я знаю, но почему так получилось... Не Вы первая, не Вы последняя.
тики: тики пишет: dazzler пишет: цитата: делиться доходом от вязок dazzler пишет: Где речь про вязки? Вот здесь! dazzler пишет: А вот если речь идет о кобеле-производителе... А как это можно запланировать в щенке, в обычном щенке, из обычного питомника, пусть даже и красивом?
La Femme: dazzler пишет: Ну за свой базар я сама способна ответить. dazzler пишет: Запомним, что цель приобретения собаки- УДОВОЛЬСТВИЕ-это важно. Лен, а тогда нафих ему заморачиваться всем остальным? И по мне, так это получается - бесплатная передержка для заводчика в любящей семье.
Светлана Харьковская: La Femme пишет: о ведь такие бумажки по сути ничего не стоят? это чисто наш российский маразм. Во всём мире это имеет силу, а у нас *** нет. И поэтому во всём мире интститут совладения живёт и процветает, а у нас только и думают кто кого обойдет хитрее. А дело то хорошее и при должном подходе интересное двум сторонам.
dazzler: La Femme пишет: Насколько мотивировано желание заводчика иметь кобеля в совладении Это надо спрашивать у заводчика. Ведь если он сильно заинтересован в этой собаке, то отдавать просто под честное слово ( буду выставлять и т.дт) ему тоже нет резона. Ему тоже хочется хоть каких-то надежд (уж никак не гарантий) La Femme пишет: Опять же - где гарантия того, что кобель будет именно таким, как мне обещают, предлагая его в совладение? Конечно никаких. Кобель не оправдал надежд. Договор подписан. Договор не работает. Вопрос исчерпан.Разорвите договор, переоформите родуху,если это очень важно.
La Femme: dazzler пишет: Если по 2-му варианту, то я и так знаю, что я хочу от этого совладения и ВСЕ пункты четко прописываю-подписываю. Но не факт, что все будет, как расписано не только на бумаге, но и на словах. Взлеты бывают разные, но и падения могут оказаться болезнены. Как и кобель может потом вырасти не тем, кого посулили. И вот тут как раз нужны не амбици, а возвращение к первому варианту - ЛЮБЯЩИЕ любого кобеля хозяева. Иначе собака может пойти по рукам или осесть ненужным грузом на руках заводчика. Я могу быть не права... Поэтому и затронула эту тему, чтобы понять.
тики: dazzler пишет: Ведь если он сильно заинтересован в этой собаке, Простите, но если речь идет о суке, совладение вполне уместно, вязки через п-к заводчика и т.д., а о кобеле, хоть убейте, не пойму.
La Femme: dazzler пишет: Где речь про вязки? Для чего человек берет кобеля? Лена, если упирается все именно на совладении, значит есть резон подумать о том, что планируются и вязки. Кстати, а если речь идет уже о подрощенном щенке, который уже начал делать себе имя? Тогда уж точно, я компромисс не смогла бы найти. Так как написала сразу - я эгоистка и собственница. Не мое? Половинок мне не надо. Хотя опять же повторюсь, мне все равно, сколько фамилий будет в родухе. И на преемлимые условия о выставках и так далее я бы готова была пойти... Но только в том случае, что собака(кобель!) будет только моим. Я не против бумаг/договоров как таковых. Но вот совладение все же считаю не тем вариантом, когда люди останутся в итоге в хороших отношениях. Для многих (не для всех наверное) деньги играют большую роль. Вот они то как раз и могут стать камнем преткноввения.
La Femme: dazzler пишет: Значит- привет, приобретения этой собаки не состоится. Или ищем компромисс. Моя проблема наверное еще и в том, что я не амбициозна... И поиски компромисса в случае отказа приобретения собаки в полное "пользование" или в совладение с взаимовыгодными условиями, меня скорее всего приведут к тому, что сделка не состоится. А бывает так, что например кобеля очень хотят пристроить ХОРОШО, но видя огромное желание предполагаемых хозяев, заводчики уходят в ступор и начинают выдумывать для себя "проблемы"? После чего каждый остается при своих интересах.
Parker: Как у вас тут интересно........
dazzler: тики пишет: А где гарантия, что будет это делать? А гарантия ( ну хоть плохонькая) и есть- строчки договора. Это лучше, чем просто слова, которые очень быстро могут быть забытыми. тики пишет: А как это можно запланировать в щенке, в обычном щенке, из обычного питомника, пусть даже и красивом? Нельзя, конечно. Но порассуждаем. В обычном питомнике вырос очень красивый кобель. Он ( как по договору и предполагалось) много и успешно выставляется, его видит другой заводчик и решает, что этот кобель вот для этой моей суки подойдет. Состоялась вязка, произошел рассчет с кобелем. И , если этот пункт в договоре прописан ( т.е. его предлагал САМ покупатель), то его и выполнять следует. Если вязок нет, то и разговора нет.
La Femme: Светлана Харьковская пишет: это чисто наш российский маразм Тогда кому нужны эти бумажки? Ведь я могу быть не чиста на руку, подпишу хоть командировку в рай... А потом пошлю куда подальше. Единственная проблема, если это проблема, вторая фамилия в родухе. Но как приписывают на ксерокопиях для каталогов, так и замазать можно не нужное. Светлана Харьковская пишет: а у нас только и думают кто кого обойдет хитрее Так и при совладении с кобелемможно поехать на выставку в другой город, страну и втихушу там повязать кобеля, чтобы не делиться деньгами... Пока это всплывет... да и может не всплыть вовсе, совладетели десять раз разругаются по другому поводу. Светлана Харьковская пишет: А дело то хорошее и при должном подходе интересное двум сторонам. В чем именно оно хорошее? Вот я пытаюсь это понять. Но пока не врубаюсь в объяснения.
La Femme: dazzler пишет: Разорвите договор, переоформите родуху,если это очень важно. Тогда меня тем более никогда не устроит совладение, если я беру кобеля с планами о его будущей карьере.
La Femme: Parker пишет: Как у вас тут интересно........ Вы являетесь совладетелем или собираетесь им стать? Присоединяйтесь, порассуждаем.
dazzler: La Femme пишет: А об остальном, выставки, вязки через определенный питомник, этоя могу любые бумажки подписать. В твоем варианте правилнее говорить о договоре купли-продажи. La Femme пишет: Недостаток - никто не будет рассматривать такую бумажку как юридически законную. Ну нет у нас еще этого в законодательстве. Или есть? Смотря в какой форме подписан договор. Если он заверен нотариусом, его можно рассматривать также, как и договор о совладении на любую материальную ценность . Рассмотрение в суде возможно Если это договор на бланке РКФ, то никто не станет его рассматривать. 2 фамилии в родухе со всеми вытекающими. Т.е либо пустое место, либо снова сплошные +++
тики: dazzler пишет: если этот пункт в договоре прописан ( т.е. его предлагал САМ покупатель) А вот это мне совсем непонятно. Может, конечно, заводчица из меня никакая или покупатели мне не встречались, готовые на все ради приобретения "кота в мешке", но я не понимаю, зачем совладение, если можно просто кобеля продать и знать, что его будут выставлять, заниматься с ним и т.д. Кобель - это кобель.
Светлана Харьковская: La Femme пишет: В чем именно оно хорошее? Вот я пытаюсь это понять. Но пока не врубаюсь в объяснения. вот давай я завтра расскажу свой взгляд. Сегодня сил нет - чувствую себя неважно, да какое неважно - хреново я себя чувствую (пыталась немного фоткать собак по просьбам трудящихся).
La Femme: тики пишет: Кобель - это кобель. А для меня лично, это еще не просто кобель, а любимая собака. Я еще понимаю, когда отдают кобеля в аренду. Об этом и сама знаю, сталкивалась... И это практикуется постоянно. Но хоть убейте, совладение кобеля (ИМХО) нонсес.
dazzler: La Femme пишет: Лен, а тогда нафих ему заморачиваться всем остальным? Так может и не надо...А может на всякий случай и удобнее 2 фамилии в родословной...Убытка то никакого... La Femme пишет: И по мне, так это получается - бесплатная передержка для заводчика в любящей семье. Плохое высказывание, очень плохое. Ну скажи, покупатель достиг своей цели? Он получил желаемую собаку? Получил. Заводчик ( ну могут у него тоже быть какие-то виды на этого кобеля) тоже получил то, чего хотел. И что в этом плохого?
La Femme: dazzler пишет: И что в этом плохого? Слово - совладение! Почему не продать кобеля полностью, с договором о купле-продаже и в нем указать пункты о выставках и вязках? Тогда, я так думаю - покупатель (вроде меня) получает собаку всю, а заводчик ублажает себя остальным.
тики: dazzler пишет: Ну скажи, покупатель достиг своей цели? Он получил желаемую собаку? Вот не встречались мне никогда такие покупатели. Видимо, не повезло. Если речь идет о подрощенной раскрученной собаке, тогда может быть, понять что-то и можно, но, если речь о щенке, кобеле, я тоже не понимаю.
La Femme: тики пишет: тогда может быть, понять что-то и можно Анатольевна... понять можно многое... А вот принять только 1/4 часть из всего.
тики: La Femme пишет: А вот принять только 1/4 часть из всего. Так смотря, какие условия, иногда и этого много!
dazzler: Светлана Харьковская пишет: а у нас только и думают кто кого обойдет хитрее. Вот! А не надо сразу искать каких-то мега-выгод! Все просто- МНЕ это подходит? Да- милости просим. Нет?- будем искать что-то другое. La Femme пишет: Ведь я могу быть не чиста на руку, подпишу хоть командировку в рай... А зачем иметь дело с ненадежными людьми? А зачем подписывать то, в чем не чувствуешь уверенности? La Femme пишет: да и может не всплыть вовсе, совладетели десять раз разругаются по другому поводу А зачем ругаться? Значит такой альянс перестает быть взаимовыгодным.
Светлана Харьковская: La Femme пишет: Почему не продать кобеля полностью, с договором о купле-продаже и в нем указать пункты о выставках и вязках? Патамушта у нас в России эту бумажку можно спустить в туалет, что в 99% случаев и делают. Совладением хоть как то можно себя обезопасить. Это опять про Россию, весь мир живёт подругому.
dazzler: La Femme пишет: И вот тут как раз нужны не амбици, а возвращение к первому варианту - ЛЮБЯЩИЕ любого кобеля хозяева. А я про что! Надя! Ну я ж сегодня с этого и начала! Тогда все взлёты будут только приятным приложением, а падения не станут трагедией! ВОТ! ЭТО и есть отправной пункт для приобретения собаки в ПРИНЦИПЕ! А уж совладение-несовладение- это всё лишь приложения.
dazzler: тики пишет: Простите, но если речь идет о суке, совладение вполне уместно, вязки через п-к заводчика и т.д., а о кобеле, хоть убейте, не пойму Кобель-производитель. Кобель-шоу.
dazzler: La Femme пишет: Лена, если упирается все именно на совладении, значит есть резон подумать о том, что планируются и вязки Резон есть, но не факт. Это только один из пунктов ( может быть именно он чаще всего и побуждает к совладению), о котором в 2-х словах не скажешь. Тоже надо издалека. La Femme пишет: Тогда меня тем более никогда не устроит совладение, если я беру кобеля с планами о его будущей карьере Почему?
Virdzina: Я так поняла.Один из вариантов. Заводчик захотел приобрести щенка из за рубежа, других кровей. Он дорого стоит и держать его негде. И придумал совлодение, поделиться с другим расходами. Ну и что дальше? Мне кажется каждый человек ранно или поздно хочет быть единственным хозяином своей собаки.Это как делиться машиной или квартирой, можно чуть чуть потерпеть, но... не всю жизнь.
dazzler: La Femme пишет: Половинок мне не надо. Хотя опять же повторюсь, мне все равно, сколько фамилий будет в родухе. Вот видишь, нет противоречий. В договоре ведь всё это указывается: У кого собака живет, кто ее кормит-поит, чьи фамилии в родухе и в каком порядке они указаны... La Femme пишет: а возвращение к первому варианту - ЛЮБЯЩИЕ любого кобеля хозяева. Надь, 2-й пункт совершенно не отменяет первого. Вернись выше. La Femme пишет: Кстати, а если речь идет уже о подрощенном щенке, который уже начал делать себе имя? А кто ему делает имя? Если это уже твой щенок, которым ты занимаешься, а кто-то предлагает тебе совладение, то это уж твое дело, надо ли оно тебе. Так вот если тот, другой, сможет тебе сделать предложение, от которого ты не сможешь отказаться-договору быть. А за уши то зачем...
dazzler: La Femme пишет: Но вот совладение все же считаю не тем вариантом, когда люди останутся в итоге в хороших отношениях. Для многих (не для всех наверное) деньги играют большую роль. Вот они то как раз и могут стать камнем преткноввения. Я повторюсь( где-то писала уже). К договору надо относиться как к трудовому соглашению Это не приглашение на дружескую вечеринку, а рабочий документ. И, как говорят англичане, ,,хорошо если коллеги становятся друзьями.И плохо, если наоборот,,
dazzler: La Femme пишет: А бывает так, что например кобеля очень хотят пристроить ХОРОШО, но видя огромное желание предполагаемых хозяев, заводчики уходят в ступор и начинают выдумывать для себя "проблемы"? После чего каждый остается при своих интересах. А зачем с такими людьми иметь дело?
dazzler: тики пишет: Может, конечно, заводчица из меня никакая или покупатели мне не встречались, готовые на все ради приобретения "кота в мешке", Готовые не на всё, а лишь кое-на что. На что- это и обсуждается между заводчиком и покупателем. И если из к5ота не вырастет порядочного кобеля, то и выставок не будет, и вязок тоже... тики пишет: если можно просто кобеля продать и знать, что его будут выставлять, заниматься с ним А с чего это Вы будете знать? Разве мало отличных собак оседают на подушках? тики пишет: Кобель - это кобель. А что Вы подразумеваете под этим выражением?] La Femme пишет: Слово - совладение! Вот я и подозреваю, что это-единственная проблема. Собаку ведь никто не рвет на части...Тебе ее продают. Но есть некоторые уловия. La Femme пишет: Я еще понимаю, когда отдают кобеля в аренду А я вот этого как раз не понимаю. Живет-он у меня живе, а потом рраз и на годик я его отдаю кому-то попользоваться. Вот это- выше моих сил.Никогда б не отдала. Я против перекидывания собаки на различное время в разные руки.
полная версия страницы