Форум » ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ КИНОЛОГИЯ » Страсти по муару. » Ответить
Страсти по муару.
dazzler: Можете закидать меня чем угодно, но вопрос для меня в свое время снялся лишь частично. Муар, кабан, соболь, чепрак... Муар- не кабан. А есть ли кабаньи собаки в длинниках? Принято считать, что нет.А почему? Как отличить чепрак от соболя? Какого окраса ММ Федерико, ЖП Услада и т.п ? Я всегда считала, что это- рыжие сильно замуаренные собаки ( соболь). Но в очередной раз возник спор из-за обильного черного волоса и его распределения. За полезные ссылки тоже буду благодарна.
Симона: Мы уже где-то об этом говорили . Надо взять муаровый волос и очень близко его сфоткать .
Симона: Щас придет Лара и.....все объяснит.
Oksi:
tamara: Длинношерстный кабан Г.Д. Яно Бипартито
Oksi:
Oksi:
dazzler: Сейчас даже больше стоит вопрос о соболе и чепраке. Соболь (и муар?) с большой примесью черного волоса(типированного). Кабан (и чепрак?) с примесью зонарно окрашенного волоса. Ведь только для кабана характерен зонарный волос? А бывает ли чепрак у такс? Об этом не пишут ни Марика Становая с Ларой, ни Робинсон. Симона пишет: Мы уже где-то об этом говорили говорили и много на ГФ, но не могу найти там ничего...
Oksi: dazzler пишет: А есть ли кабаньи собаки в длинниках? Есть Кабан
dazzler: Oksi пишет: Кабан Почему? Почему не соболь? По распределению темных волос? Мне надо разобраться.
АндрейТипакин: Об этом писалось на сайте у Кирсановой. Еще была идиотическая дискуссия с Элой Романенко, где она называла муар кабаньим окрасом и говорила, что мы все нихрена не понимаем. Еще она называла его муругим . Но на сайте Кирсановой все умерло после очередного нашествия вирусов или хакеров, не помню точно. у длинников кабаний окрас, теоретически, возникнуть может, если такой длинник выщепится из-под двух гладких с кабаньим геном. Можно вспомнить, что кабаний окрас пошел от использования в разведении выщепенцев из-под жестиков, в частности, Товарища Троцкого Беспалова. Отсюда понятно, что он не распространен у длинников - гладких с длинными перестали вязать гораздо раньше. Муар имеет, на мой взгляд, скорее отношение к неполному доминированию рыжего над ч/пп. В варианте сильного муара трудно отличить очень маленьких щенков рыжих с большой примесью черного от ч/пп.
Oksi: dazzler пишет: Почему? Что значит почему? По окрасу
Светлана Харьковская: АндрейТипакин пишет: Еще была идиотическая дискуссия с Элой Романенко Ооо!! С ней все дискуссии такие
tamara: АндрейТипакин пишет: если такой длинник выщепится из-под двух гладких с кабаньим геном Г.Д. Яно Бипартито от моей гладкошерстной кабаней
Oksi: АндрейТипакин пишет: длинников - гладких с длинными перестали вязать гораздо раньше. Вот с этим я не соглашусь, знаю один известный питомник в Швеции сделавший сейчас вязку д/ш суки с г/ш коблом
DiggerDar: tamara пишет: Длинношерстный кабан Г.Д. Яно Бипартито Что-то на кабана не похоже А другие его фотки есть?
АндрейТипакин: Судя по фотографии - зря. Может, фотография плохая. У нас такие вязки запрещены.
DiggerDar: АндрейТипакин пишет: У нас такие вязки запрещены. Опять двадцать пять. НЕТ официального запрета. Документа, где об этом прямо написано НЕТ!!!
tamara: DiggerDar пишет: Что-то на кабана не похоже Похож?
тики: tamara пишет: Длинношерстный кабан Г.Д. Яно Бипартито Этот окрас мало похож на кабаний.
тики: tamara пишет: Похож? Нет, это не кабаний окрас.
tamara: тики пишет: Нет, это не кабаний окрас. А какой?
Lara: Кабаны у длинников очень редкое явление. Потому что кабаний окрас разрешен только у жестиков. Раньше, когда в стандарте был пункт "все прочие окрасы..", то разрешен был кабан и у гладких. Попал он к ним от жестиков, потому что из-за малого количества последних их частенько вязали с гладкими. И теперь некоторые г/ш таксы явялются носителями этого гена. Но так как некоторые г/ш также являются и носителями гена длинной шерсти, то возможно появление и кабаньих длинников. Но вероятность встречи сразу двух этих генов очень невелика. Рыжий = муар = соболь. В стандарте указано, что не зависимо от количества примеси черных волос все эти окрасы относятся к одноцветному рыжему. И это абсолютно правильно, официальное название рыжего окраса - РЕДУЦИРОВАННЫЙ ЧЕРНЫЙ от редуцио - отодвигать. Т.е. конец шерстинки должен быть окрашен в черный цвет, а основание в рыжий. Так как признак этот очень сильно варьирует, то у разных собак будет разное соотношение черной и рыжей зоны по волосу. Если это будет буквально несколько молекул черного пигмента, то мы его просто не увидим и будем считать собаку чисто рыжей. Если наоборот очень большая зона черная, то только у основания будет тоненький поясок рыжего и такая собака будет выглядеть как сильно замуарена и даже чепрачная. Но это не настоящий чепрак, потому что шерсть на спине все же не чисто черная, у корней всегда можно заметить рыжину.
Oksi: tamara А можете сфотографировать поднятые волосы, как у меня выше?
Oksi: Lara Точно Покажу тому подтверждение в картинках после стрижки он же
Lara: Рыжий волос от кабаньего отличается количеством циклов. У рыжих: черный кончик - рыжий корень, у кабанов: черный кончик - рыжая полоска - черная полоска- рыжий корень. Я иногда слышу как говорят: черно-кабаний или рыже-кабаний. На самом деле это генетически один и тот же кабаний окрас, просто в одном более широкие черные зоны, а в другом - рыжие. Это работа того же механизма, а именно колебания уровня меланокортин-1-рецептора в пигментных клетках, что и в рыжем окрасе. Да и чепрак точно так же гуляет от размытого чепрака, когда собака выглядит почти рыжей (овчаристы по этому поводу страдают и недоумевают) до почти подпалого окраса. И подпал - от манюсеньких точек до очень обширных рыжих зон.
тики: tamara пишет: А какой? Откуда я могу знать? Но как владелец только такс кабаньего окраса разных оттенков, могу сказать, что не кабан Почему ч/п с непонятными рыжими пятнами нужно называть кабаньим?
тики: Lara , немцы делят окрас на светлого кабана, кабана и темного кабана.
Ирина: Боже, Лара! Какая ты умная! Я уже прямо горжусь , что живу с тобой в одной стране!
tamara: тики пишет: Но как владелец только такс кабаньего окраса разных оттенков, могу сказать, что не кабан Нет, это кабан.Oksi пишет: tamara А можете сфотографировать поднятые волосы, как у меня выше? Не могу, это мой щен, живет в другом городе. А гладкошерстной могу, если надо.
Oksi: tamara пишет: Не могу, это мой щен, живет в другом городе. Жаль
Lara: тики пишет: Lara , немцы делят окрас на светлого кабана, кабана и темного кабана. Да на здоровье! От человеческих названий гены не меняются. Рыжий окрас кто как только не называет: абрикосовый, померанцевый, огненный, красный, цимтовый, палевый, бежевый и прочая прочая. Чаушисты всех своих рыжих делят на оттенки, потом когда с возрастом окрас меняется собачатся друг с другом из-за того что неправильно записали. А рыжий - он и в Африке феомеланин и ему глЫбоко наплевать кто чего там углядел и как его обозвал.
Lara: Хотя в принципе, ничего плохого в этом нет. С одной стороны это несет полезную информацию для владельца. Вот я например люблю муар и мне было бы интересно знать муаровые или не очень были предки у кого-то из интересующих меня собак. Такой расчет немного повышает вероятность получения муаровых щенков. Может кому-то нравятся более рыжие кабанчики и он хочет таких детей получить. Или чаушист любит ярко-рыжих и тоже планирует родить таких щенков. Просто не надо забывать, что это разные вариации одного и того же окраса.
тики: А у шарпеев есть махагоновый, этакий темно-рыжий с маской.
Lara: Это не настоящая маска. Это пигмент откладывается в районе морды не только в щерсти, но и в коже. Из-за этого у шарпеев и чау синий язык и черная морда, но дальше чернота не распространяется.
Симона: Ирина пишет: Боже, Лара! Какая ты умная! Я уже прямо горжусь , что живу с тобой в одной стране! А я горжусь, что считаю себя ее другом и ученицей!
Ирина: Симона А я горжусь что ВЫ считаете себя ее другом и ученицея, а я живу с ней в одной стране и даже в одном регионе! У них в Харькове ,наверное, вода особенная.Юля Дмитриева тоже такая! И команда их вечно выигрывает!
DiggerDar: Oksi пишет: после стрижки он же Господя, и за что его так обкрамсали? В Африку что ли на отдых собирали?
olsen: Oksi пишет: наю один известный питомник в Швеции сделавший сейчас вязку д/ш суки с г/ш коблом Рехнулись совсем!
olsen: Симона ааа!! последовать примеру Швеции- и повязаться с ч/п гладким кроликом !!!! (кобелей ч/п кроликов у гладиков-то поболе будет)
olsen: а в стандарте тип написано, что чистые окрасы предпочтительней.... а муар все популярнее и популярнее (хотя его ж нельзя причислить к "чистому"?!?!?)
полная версия страницы