Форум » ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ КИНОЛОГИЯ » Страсти по муару. » Ответить
Страсти по муару.
dazzler: Можете закидать меня чем угодно, но вопрос для меня в свое время снялся лишь частично. Муар, кабан, соболь, чепрак... Муар- не кабан. А есть ли кабаньи собаки в длинниках? Принято считать, что нет.А почему? Как отличить чепрак от соболя? Какого окраса ММ Федерико, ЖП Услада и т.п ? Я всегда считала, что это- рыжие сильно замуаренные собаки ( соболь). Но в очередной раз возник спор из-за обильного черного волоса и его распределения. За полезные ссылки тоже буду благодарна.
Oksi: DiggerDar пишет: Господя, и за что его так обкрамсали? В Африку что ли на отдых собирали? Люд, он так оброс, просто дикообраз, а голова ж рукам покоя не дает, вот и результат olsen пишет: Рехнулись совсем! Причем гладкий совсем никакушный Такую суку испортить
Lee-Loo: Oksi Разбирает жуткое любопытство, а чего парня постригли? Ваши ребятишки всегда здорово одеты, случайно не один из методов улучшения шерстяного покрова?
Oksi: olsen пишет: а в стандарте тип написано, что чистые окрасы предпочтительней.... а муар все популярнее и популярнее (хотя его ж нельзя причислить к "чистому"?!?!?) А по мне, если собака гормоничная, стильная, эффектная, совершенно не важно, какой у нее при этом окрас, Красивая собака в любом окрасе будет красивой
Lee-Loo: Oksi пишет: он так оброс, просто дикообраз Блин, вечно так, комуто-лишнее, а комуто катастрофически нехватает!
Oksi: Lee-Loo пишет: Разбирает жуткое любопытство, а чего парня постригли? Ваши ребятишки всегда здорово одеты, случайно не один из методов улучшения шерстяного покрова? Абсолютно об этом не думала, просто захотелось, да и потом летом очень жарко Видели бы вы, как он изменился по характеру после стрижки, он так ей важничает, как я говорю; "Ярис, тебе только малинового пиджака не хватает"
olsen: Oksi пишет: Такую суку испортить приииидуууурррккиииииииииииииииииииии
olsen: Oksi пишет: А по мне, если собака гормоничная, стильная, эффектная, совершенно не важно, какой у нее при этом окрас, Красивая собака в любом окрасе будет красивой ну теоретически..вроде как по стандарту рыжая собака предпочтительней муаровой получацца?! (а многие вот как раз желают - тип нам щеночка такого, с чернью!)
Ира+2: tamara пишет: Длинношерстный кабан Г.Д. Яно Бипартито Ой, а ничего..... симпотично !
Ира+2: Муар ? [img][/img] [img][/img]
dazzler: АндрейТипакин пишет: дискуссия с Элой Романенко, где она называла муар кабаньим окрасом и говорила, что мы все нихрена не понимаем. Еще она называла его муругим . Но на сайте Кирсановой все умерло Да, эту дискуссию помню, и тоже сейчас ничего там не нашла. АндрейТипакин пишет: кабаний окрас пошел от использования в разведении выщепенцев из-под жестиков, в частности, Товарища Троцкого Беспалова. Отсюда понятно, что он не распространен у длинников - гладких с длинными перестали вязать гораздо раньше Ну уж не так и давно... И, теоретически, если допустить, что были вязки гладкой собаки (Из под того самого Троцкого) с длинником, то кабан у длинников не так уж и далёк. tamara пишет: Г.Д. Яно Бипартито от моей гладкошерстной кабаней Но пока мы не рассмотрим волос этой собаки, мы не можем дать точный ответ по окрасу? А вот зная родителей ( кабанья сука), точно знаем, что этот Яно является носителем кабана. Oksi пишет: Что значит почему? По окрасу Ты тоже волосики не раздвигала. Почему не соболь? Lara пишет: Если наоборот очень большая зона черная, то только у основания будет тоненький поясок рыжего и такая собака будет выглядеть как сильно замуарена и даже чепрачная. Но это не настоящий чепрак, потому что шерсть на спине все же не чисто черная, у корней всегда можно заметить рыжину Т.е разница между соболем и чепраком в различии черного волоса? Соболь- типированный, а чепрак-полностью черный? Т.о. Чепрак и кабан- разные окрасы? Кабан- зонарный волос ( и это единственный верный признак) Чепрак- наличие ПОЛНОСТЬЮ черных волосиков. А цвет кожи имеет значение? А есть ли еще различия, позволяющие опрелелить чепрак визуально?
dazzler: Ира+2 пишет: Муар ? Ага, польский Не, я без рассматривания волосиков- пас.
Симона: olsen пишет: последовать примеру Швеции- и повязаться с ч/п гладким кроликом !!!! (кобелей ч/п кроликов у гладиков-то поболе будет) И все будут гладкими!
Симона: Ира+2 пишет: tamara пишет: цитата: Длинношерстный кабан Г.Д. Яно Бипартито Ой, а ничего..... симпотично ! ЯДАЖЕПОДАВИЛАСЬПИВОМ
Ира+2: dazzler пишет: Ага, польский А я вот знала , но промолчала про "польский" мне уже где-то за такой термин по башке дали ..... Типа обычный яркий муар и всё....
Ира+2: Симона пишет: ЯДАЖЕПОДАВИЛАСЬПИВОМ Ну не надо до такой степени Мне нравится . Чего ублюдочного ? Практически тотже самый ч/п окрас только светлая полосочка по середине ушей , которая смотриться даже нарядно.
Симона: Ира+2 пишет: смотриться даже нарядно. Я про голову и общий облик!
Ира+2: Симона А ну это даааа.... но мы здесь про окрасы , я думала Вам принципеально не понравился д/ш кабан.
Симона: Ира+2 пишет: я думала Вам принципеально не понравился д/ш кабан. Сама не пойму нра или нет! Но смотрится как грязный. Черный лучше ! И муар тоже муару- рознь!
Oksi: dazzler пишет: Ты тоже волосики не раздвигала. Почему не соболь? Лен, смотри фотографии на первой странице
Taksa-Milashka: Ира+2 пишет: Муар ? Ой,прикольный какой гладик!
dazzler: Oksi пишет: Лен, смотри фотографии на первой странице Так на 1 стр я вижу волосики рыжей собаки. Типированные. А волосики предполакгаемого кабана не раздвинуты, и понять, что они зонарные невозможно.
Lara: dazzler пишет: Т.о. Чепрак и кабан- разные окрасы? Конечно. Чепрак - это черная попона на спине, как у НО, эрделей и у некоторых гончих.
Ирина: Все я совсем запуталась! А у Нортона муар?
Lara: Ирина пишет: Все я совсем запуталась! А у Нортона муар? А то. Нету у длинников ни чепрака, ни кабана.
dazzler: Нету у длинников ни чепрака, ни кабана. Lara ,а вот если, к примеру, повязать носителя кабана ( ну того, что на фотке) с носительницей кабана ( предпложим, с сестрой или кем другим), что, д\ш кабан не получится? получится гладкий кабан? И здесь я хочу повторить свой давний вопрос: Каким коленом родословной уже можно принебречь? Ведь не зря родословная ограничивается 4-5 коленом. Или в каких-то случаях обращают внимание на более дальних предков? В каких? И зачем нужны родственнички , гены которых влияют на 0.78%. А есть ли чепрак у гладких и жестиков? Ему ж, вроде, неоткуда появиться? Если есть, то вопрос аналогичный... Lara пишет: Конечно. Чепрак - это черная попона на спине, А как отличить от обильного муара ? Т.е, у сильно зачерненного длинника все равно на спине должны попадаться рыжие волоски? Черные волоски хоть капельку светлые у основания д.быть? Спасибо всем огромное. Повозитесь еще со мной, пожааааалуйста.
АндрейТипакин: dazzler По большому счету при рецессивном гене никаким коленом нельзя принебрегать. Распроси Веру Басенко (Агату) в каких коленах родословной ее Агаты и Вашека сидели длинношерстные собаки, когда она получила помет длинников. Многие любят муаровый окрас потому, что шерсть менее склонна кудрявиться в сырую погоду или после купания, как это происходит у чисто рыжих собак.
АндрейТипакин: DiggerDar пишет: Опять двадцать пять. НЕТ официального запрета. Документа, где об этом прямо написано НЕТ!!! Фига себе, прямого запрета на вязки между шерстяными разновидностями нет? Почитайте племенное положение и попробуйте в РКФ зарегистрировать такую вязку.
olsen: АндрейТипакин пишет: Многие любят муаровый окрас потому, что шерсть менее склонна кудрявиться в сырую погоду или после купания, как это происходит у чисто рыжих собак. серьезно?! никогда не замечала....
Lee-Loo: АндрейТипакин пишет: шерсть менее склонна кудрявиться в сырую погоду или после купания, как это происходит у чисто рыжих собак Сто процентов! Мои красно-рыжие, как только намокают - все, вылазят кудряшки.......
dazzler: АндрейТипакин пишет: Многие любят муаровый окрас потому, что шерсть менее склонна кудрявиться в сырую погоду или после купания, как это происходит у чисто рыжих собак Я бы сказала с точностью до наоборот. Старший мой- муар, кучерявится при влажности. У рыжика- всегда прямая шерсть. Я-то как раз муар очень люблю во всех его проявлениях.
Симона: dazzler пишет: Черные волоски хоть капельку светлые у основания д.быть? Ага
DiggerDar: АндрейТипакин пишет: Почитайте племенное положение Читала, там запрета нет.
АндрейТипакин: запрет есть в решении комиссии по таксам РФОС принято в очень лохматом году, дату посмотри в книгах Муромцевой. Оно имеет обязательную силу для РКФ и Павлюкойц нифига не зарегистрирует межшерстяную вязку.
тики: dazzler пишет: носителя кабана ( ну того, что на фотке Это не кабан!
Agata: Относительно запрета вязок между разновидностями по типу шерсти. Сорри за собственную цитату ) Весник СЗРО НКПТ № 1 (8) 2004 В нашей стране давно запрещены вязки такс между разновидностями по шерстному покрову. Об этом знают и начинающие, и опытные собаководы. Но где об этом написано, затрудняются сказать даже «старожилы» породы. Поиски привели меня к книге М. Муромцевой «Таксы». Стр. 390: "Запрет на межразновидностные (по шерсти) скрещивания зафиксирован в «Положении о племенной работе с породами в системе Российской Кинологической Федерации" (утверждено Департаментом животноводства и племенного Дела Минсельхозприроды России 23.12.96): «п. V. Требования для допуска собак к племенному использованию. V.7. Таксы: не допускается вязка различных разновидностей по типу шерсти». В 2001 году комиссия по таксам РФОС опубликовала на страницах Российской охотничьей газеты «Предложения по совершенствованию племенной работы с таксами». Первый пункт «Предложений» звучит так: «Активизировать пункт племенного положения РКФ от 1996 года (см. выше) о запрещении межразновидностных скрещиваний…» «Активизировать»? Значит ли это, что положение «под сукном» и вязки такс с различным типом шерсти регистрируются? Само «Положение о племенной работе с породами в системе РКФ» мне найти не удалось. Не буду утверждать, что его «прячут в тень», скажу, делая реверанс в сторону руководителей от кинологии, – мои поиски, видимо, не отличались тщательностью. Но нужна ли такая тщательность, чтобы прочесть «Положение», которое должно служить «настольной книгой» и быть не только легко доступно, но и «навязано» каждому разведенцу. Еще хочу добавить, что не далее, как 3-5 лет тому назад в РФОС благополучно регистрировались вязки между разновидностями по шерсти. Мне известны такие вязки по актам из двух городов. Три года назад, будучи в РФОС я спросила о Положении о племенной работе с породами в системе РКФ. В ответ на меня обратились три пары удивленных глаз... их надо было видеть...
тики: Agata , кинологи РФОС удивились из-за того, что для них не существует вязок между разными породами, т.е. между ж/ш, д/ш и г/ш таксами. Нехорошо наезжать на людей, кинологов РФОС, кот. не могут Вам ответить, т.к. они работают, а не ерундой занимаются, как мы с Вами.
Agata: тики Нужно ли мне опять предложить вам читать внимательнее прежде, чем отвечать?
DiggerDar: По поводу положения о племенной работе, лично делала запрос в Минсельхоз и получила ответ МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО СЕЛЬСКОМУ ХОЗЯЙСТВУ Управление животноводства и племенного дела Орликов пер., д. 1/11, Москва, 107139 Для телеграмм: Москва 84 факс: (095) 207-86-85, тел. (095) 975-52-44 E-mail: o.dementieva@acx.mcx.ru http://www.mcx.ru Л.Е. Колесник 198302, Санкт-Петербург, Пр. М.Жукова, 18-241 e-mail taksovka@mail.ru 06.06.2005 № 4-04/375 На №626 от 09.03. 2005 г. Управление животноводства и племенного дела на Ваш запрос сообщает. В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009 «Об утверждении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации» нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти подлежат регистрации в Министерстве юстиции Российской Федерации. Поскольку «Положение о племенной работе с породами в системе Российской кинологической федерации» не прошло регистрацию в Минюсте России его нельзя считать действительным. Заместитель начальника А.А. Тихонов
Agata: Иванова Т.Н., руководитель СПб клуба написала письмо в какую-то федерацию и в РКФ с вопросом о вязках по типу шерсти и по размеру. К сожалению, у меня сохранилось только письмо, без реквизитов ответчика (( Поэтому не могу точно утверждать, откуда этот ответ пришел - из РФОС, из РФЛС... но то, что не из РКФ - точно. РКФ не ответила. Письмо Т.Н. "Здравствуйте, уважаемые господа! Прошу Вас ответить на вопрос о племенной работе. Сообщите, пожалуйста, существует ли в РКФ документ (положение, распоряжение) регламентирующий (запрещающий, ограничивающий): 1) вязки двух производителей мраморного (мерль) окраса собак любой породы 2) вязки собак породы такса с разной структурой шерсти (гладкошерстных, длинношерстных, жесткошерстных) между собой? Прошу Вас, если такой документ существует, сообщите, пожалуйста, его наименование, дату утверждения и где он был опубликован. Благодарю Вас! До свидания. С уважением, Иванова Татьяна, руководитель породного клуба такс СПбОЛДС, Санкт-Петербург." Ответ (в какой-то из тем форума я его уже располагала): "добрый день! запрет на такс существует в FCI и во всем цивилизованом мире, для этого не нужен специальный запрет РКФ. До 70 годов охотники СССР вяхзали разновидности по шерсти между собой из за отсутствия производителей в стране которая была за железным занавесом. Такс вязать нельзя между собой разных по типа щерсти. Мерль вязать крайне не желательно так как ухудшается пимгментация и соответственно все остальное ----- Original Message ----- Нужны ли комменты?
тики: Agata пишет: Нужно ли мне опять предложить вам читать внимательнее прежде, чем отвечать? Попробуйте. Я процитировала два последних абзаца Сафроновой Т.А., после чего и ответила. Читать чужие мысли не научилась.
полная версия страницы