Форум » ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ КИНОЛОГИЯ » Жесть- это жёстко! » Ответить
Жесть- это жёстко!
dazzler: Милости прошу !- тема очень нужная и интересная. В хозяйстве всё пригодится! И сразу видно, о чём речь.
Тарантела: Лен,AyAw это формула для кабанов. Дежжлер АуАу,то есть рыжий гомозиготный
dazzler: Тарантела пишет: AyAw это формула для кабанов В статье М.Становой под ред.Лары написано, что Ауaw- рыжий. Кабан- awaw или awat. Я тоже всегда считала Деж.рыжим гомозиготным, пока не возник вопрос об окрасе его некоторых детей. Почему я и трясу тут всех, как грушу. И агрументы у меня д.б. вескими. А главное- самой разобраться, интересно же
LV: olsen пишет: угу...можем... а все равно ч/п реже получаются Угу мы тут то же повязали р-мр с ч/п собак губы пораскатали на рыжиков и мрамориков ну и пусть немного черненьких, ан нет родили 3 ч/п, тут уж кому как везет, сделали норму и за тех у кого не получается.
LV: Тарантела пишет: dazzler пишет: на цветной вклейке приведены варианты соболиного окраса а(у)а(у) и фотография кабаньего жестика на фото лучше не смотреть, когда по книжке всё получается надо думать, что фото-ошибка, а по поводу белой зоны в конце, это действительно так но касается пухового волоса, и то только потому, что там места для гранул не хватает, т.к у основания он слишком тонкий, поэтому в конце зона не белая, а слабо окрашенная Тарантела пишет: ген-модификаторов,которые просчитать невозможно просчитать невозможно, а вот выявить и взять в дальнейшем на заметку вполне реально, это как мрамор, где увидишь у немраморной собаки как он будет разбиваться при вязке с мрамором, так что если находится немраморный производитель, который разбивает мрамор на 5с+, держишься за него руками и ногами (у нас Чарик такой-Голден Даксхунд Янычар) если сука ч.п. то,разнообразие рыжего окраса на лицо!!!! да здесь разнообразие как раз в том и состоит что на ч/п не видно как работают гены модификаторры и никто её по этим генам не отбирал, потому и все разные dazzler пишет: Если деток этих считать кабанами ой только не надо их считать кабаньими, все они рыжие, просто он гомозиготный, а гены модификаторы то же могут попасть в гомозиготное состояние, и кобель будет препотентен по какому либо признаку
dazzler: Девушки, спасибо еще раз. LV пишет: ой только не надо их считать кабаньими а основании - окраса волоса - отсутствия подпалов. Так?
тики: LV пишет: Это что криминал иметь в родне Кабанчика Фому? для своего времени он был очень достойный кобель, и прекрасно передавал потомству рабочие качества Я лично знала и Аню, и ее кобеля, к кот. относилась и отношусь с большим уважением. К огромному сожалению, его рабочие кач-ва растворились.Кстати, у Фомы не было " ни шапочки, ни очков, ни рыжих ушей", он был г/ш таксой идеального кабаньего окраса.
тики: LV пишет: общипай те свою собачку в нуль до кожи и когда она начнет обрастать вы узнаете много нового о ней. А почему щипать нужнл только ж/ш, а г/ш и д/ш - не нужно? На них лучше видно то, что Вы предлагаете мне увидеть у жестиков?
тики: tamara пишет: кабаний ершик, Простите, и с этим не согласна! А каком это "ершике" идет речь? Шерсть густая, недлинная, плотно прилегающаяи и т.д. С небольшого расстояния ж/ш производит впечатление г/ш. Про ершик ничего не сказано!
Тарантела: тики пишет: С небольшого расстояния ж/ш производит впечатление г/ш. Вы открыли мне Америку. Сегодня минут 20 смотрела на жестиков с разного расстояния от метра до 10..... НУ НЕ ПОХОЖИ они на гладких!!!!
тики: Тарантела пишет: НЕ ПОХОЖИ они на гладких!!!! Это не Америка, это описание ж/ш таксы из стандарта!
Светлана Харьковская: тики пишет: это описание ж/ш таксы из стандарта! да ну?? На морде четко выражена борода. Брови кустистые, На ушах шерсть короче, чем на корпусе, почти гладкая. нормальная такая гладкая такса
Тарантела: Светлана Харьковская опередила....
Забияка: Светлана Харьковская пишет: На морде четко выражена борода. Брови кустистые, На ушах шерсть короче, чем на корпусе, почти гладкая. А если мне хочется гладкую,то и заводить буду гладкую. А жестика или так или так
тики: Светлана Харьковская пишет: нормальная такая гладкая такса Читайте лучше! При чем здесь оброслость на морде? Хотя, если борода до пола, то, как бы не выщипали корпус, никогда жестик не будет выглядеть г/ш по корпусу! Правда, чтобы не заморачиваться процитирую только Муромцеву М.А.: "....привести требования немецкого(он же международный, ФЦИ) к рубашке представителей разновидности: шерсть прямая, недлинная, жесткая..........С небольшого расстояния жесткая собака должна смотреться как гладкая." "Таксы", стр. 436. Хотя, я уверена, что автор книги для вас не авторитет. Кстати, а для чего тогда вы их триммингуете? Не для того ли, чтобы шерсть смотрелась как у г/ш.?
Светлана Харьковская: тики пишет: Читайте лучше! читаю - тики пишет: С небольшого расстояния ж/ш производит впечатление г/ш. так что или выражайте свои мысли яснее или не выражайте вообще тики пишет: Правда, чтобы не заморачиваться процитирую только Муромцеву М.А.: не надо мне цитировать Муромцеву. Есть стандарт ФЦИ. Которому и должны соответствовать наши собаки. Безотносительньо к тому, люблю я лично Муромцеву или нет. Поэтому свои уверенности оставьте при себе - тики пишет: Хотя, я уверена, что автор книги для вас не авторитет. тики пишет: Кстати, а для чего тогда вы их триммингуете? Не для того ли, чтобы шерсть смотрелась как у г/ш.? Я их триммингую для того, что бы удалить отмершую шерсть(которая как и у всех жесткошерстных собак требует механического удаления). И ещё для того, что бы придать форму силуэту, что бы собака не выглядела как из будки.
тики: Светлана Харьковская пишет: Я их триммингую До подшерстка, чтобы ость к выставке отросла до нужной длины, не так ли ?А можно узнать, сколько раз в год отмирает шерсть у жестиков - дважды или больше?
Забияка: тики пишет: До подшерстка, чтобы ость к выставке отросла до нужной длины, не так ли Не так. А что так делают ваши знакомые? Поправила
тики: Забияка пишет: тики пишет: цитата: не так ли А это откуда выдернуто? Я что ,должна перечитывать мною написанное? Может новую темку откроете?
Светлана Харьковская: тики пишет: А можно узнать, сколько раз в год отмирает шерсть у жестиков - дважды или больше? Вы это с подковыркой как эдакий профи новичку или правда не знаете? тики пишет: До подшерстка, чтобы ость к выставке отросла до нужной длины, не так ли ? Чур меня от таких жёстиков. Может у собак с неправильной шерсть и так. А у моих знаете ли как положено растёт, слоями.
тики: Светлана Харьковская пишет: Вы это с подковыркой как эдакий профи новичку или правда не знаете? Правда, не знаю, т.к. обычно обхожусь без тримминга. А Вам не кажется, что выщипывая жестика, невозможно определить ни пороки, ни недостатки шерстного покрова, а если еще обработать лаком, то невозможно понять плюс ко всему, жесткая шерсть или нет.Тем более,что отросшая ость на ощупь как бы жесткая до определенной длины пока не отрастет.
tamara: Забияка, жестик блондинистый, кто такой?
Забияка: tamara , это моя "сука"
Светлана Харьковская: тики пишет: т.к. обычно обхожусь без тримминга. тики пишет: А Вам не кажется, что выщипывая жестика... Нет мне ничего не кажется. Я знаю, что жесткошерстную таксу нужно тримминговать, что и делаю. С разной периодичностью для разных собак, но делаю. Ибо они у меня жесткошерстные и требуют тримминга. ПиЭс Гладкошерстных не триммингую
Симона: Странная темка ПРО МУАР!! Эй , жесть! Откройте свою и перенеситесь туда!
Забияка: тики пишет: если еще обработать лаком, тики ,плиииииз, скажите где он тот лак, который сделает мягкую шерсть жесткой и не прилипнет к рукам эксперта
тики: Симона пишет: Откройте свою и перенеситесь туда! Я уже предлагала! Светлана Харьковская пишет: Я знаю, что жесткошерстную таксу нужно тримминговать В стандарте у ж/ш фоксов тримминг оговаривается, а где у жестиков оговорен тримминг, если изначально шерсть должна быть прямой, недлинной, плотноприлегающей и т.д.
Светлана Харьковская: шерсть у жесткошерстной таксы дожна быть проволокообразной. Это уж никак не подходит под описание гладкошерстной собаки. Или у Вас личный стандарт? Простите, а Вы не будите отрицать, что например скотчи требуют тримминга? Вот Вам выдержка из стандарта - РУБАШKА ШЕРСТЬ: Плотно прилегающая, двойная: подшёрсток короткий, густой и мягкий, покровный волос жёсткий, густой и проволокообразный - вместе создающие устойчивый к непогоде покров. К чему это я? К тому, что глупо писать о том, что естественно. Жесткая шерсть нуждается в регулярном тримминге. Но писать об этом, как например о мытье и о расчёсывании длинной шерсти в стандарте просто смешно. Это естественно.
тики: Светлана Харьковская пишет: К тому, что глупо писать о том, что естественно А почему у ж/ш фокстерьеров не смешно, как у пуделей не смешна стрижка? Светлана Харьковская пишет: проволокообразной А что такая шерсть выглядит, как иголки у ежика или ершик?
Oksi: тики Ваши знаия и познания сильно устарели Я скажу только одно, что не запрещено, то разрешено.
тики: Oksi пишет: Я скажу только одно, что не запрещено, то разрешено. Скрывать мягкую , пушистую , кудрявую и т.п. шерсть выщипыванием?
Фигаро: Светлана Харьковская пишет: К тому, что глупо писать о том, что естественно Свет, самое Естество от Бога ни в чем не нуждается. Естественно не брить подмышки, не чистить зубы, иметь свой природный запах, а не поливаться духъами... и т.д и т.п...а мода требует. тут нет ничего глупого, раз вопрос обсуждается. то нужно без амбиций постараться прояснить суть проблемы. Я впёрлась в эту темку , потому, что недавно приобрела восхитительного жёстика, Глашу... А уже слышала много мнений на сей счет. Шерсть у неё жесткая игольчатая, отрастает медленно,но болонкой не будет эт точно
Oksi: тики пишет: Скрывать мягкую , пушистую , кудрявую и т.п. шерсть выщипыванием? Да не скроешь ничем
тики: Oksi пишет: Да не скроешь ничем Правда? А для чего тогда выщипывают, в основном, перед выставками, за какое-то определенное время, чтобы ость успела хоть чуть-чуть отрасти? А почему выставляют в подшерстке порой? А обрабатывают лаком?
knopka: тики пишет: А обрабатывают лаком? КТО???
тики: knopka пишет: КТО??? Есть люди, сама видела перед Евразией. А еще можно Фронтлайном, говорят, что тоже шерсть делается жестче.
Oksi: тики А еще моют Фери, ид...ов хватает
knopka: а мой брат причёску сахарной водой укладывал....
Oksi: тики пишет: А для чего тогда выщипывают, в основном, перед выставками, А для чего вы причесываете и моете свои волосы перед выходом на улицу?
Фигаро: Oksi у Вас есть жестик?
Oksi: Фигаро Лично нет, у меня длинники, но есть мысли и о жестике
тики: Oksi пишет: А для чего вы причесываете и моете свои волосы перед выходом Но я их не стригу, не выщипываю, не путайте ж/ш и д/ш. Слишком много идиотов.
knopka: тики пишет: не выщипываю на сколько я в теме, то у жесткошерстных шерсть не линяет и сама не вываливается как у д/ш и г/ш... невыщепанная шерсть вызывает у собаки зуд и способствует распространению кожных заболеваний.....
Симона: Как у вас тут весело. Тоже...... Жара.
knopka: Симона ну не всё же Вам развлекаться, мы тож хочим
тики: knopka пишет: невыщепанная шерсть вызывает у собаки зуд и способствует распространению кожных заболеваний..... Тогда все мои собаки должны покрыться коростой и учесаться! А я должна умучиться сдавать соскобы, чтобы их вылечить! А Ося , самая старшая, ей скоро 8 лет, просто стать шелудивой и от этого полысеть.
knopka: Тарантела пишет: НУ НЕ ПОХОЖИ они на гладких!!!! причём нет разницы ощипаны они или нет.... один хрен НЕ ПОХОЖИ!!!
Oksi: тики Зато я имею, хоть и маленький, но все же опыт в подготовке жестика Выставка это ШОУ, на которое должны приходить собаки помытые и причесаные, так же как и люди! Жестик с перезревшей шерстью смотрится очень не красиво
Oksi: тики А можно фото в студию?
Oksi: Жестики, как гладкие и длинные, бывают, хорошо одетые и плохо одетые, независимо от жесткости шерсти
тики: knopka пишет: один хрен НЕ ПОХОЖИ!!! Они не должны быть похожи, а смотреться как гладкая. Это разные вещи. Я понимаю, что никого из вас не интересует стандарт наш, по кот. работали да и работают в охот. соб-ве, но в нем указывается даже длина, ест-но, не выщипанной шерсти :" ..до 3-х см, длиннее 3-х - недостаток, длиннее 4-х - порок." К сожалению, стойками не заморачивалась.
knopka: тики давайте ваш стандарт в студию, ОЧЕНЬ интересно ознакомиться
тики: knopka пишет: ваш стандарт в студию У меня нет стандарта, просто я слишком часто выставляла собак на охот. в-х. Я не понимаю Вашего сарказма, извините. Умного, т.е. Вас, учить, только портить.
knopka: тики на полном серьёзе и ни какого сарказма.... я проживаю не в России и другого стандарта окромя официального ФЦИ не знаю...
knopka: тики пишет: не интересует стандарт наш, по кот. работали да и работают в охот. соб-ве, если по нему работают, то он должен где то существовать и с ним можно ознакомиться ...
тики: knopka , вот выдержки из действующего стандарта от 1981 г. В норме у ж/ш такс " все тело, за исключением морды, бровей и ушей, покрыто равномерной, плотно прилегающей, густой , щетинистой недлинной шерстью(около 3 см) с густым подшерстком" Здесь же, в стандарте, говорится о пороках. Недостатки: " при жесткой шерсти на туловище мягкая на конечностях и морде, удлиненная до 4-х см, недостаточно жесткая на туловище, отсутствие подшерстка. Остриженная шерсть дисквалифицирует собаку. Пороки: длинная (более 4-х см), мягкая на туловище, очень редкая, завивающаяся, волнистая."
Забияка: тики пишет: А для чего тогда выщипывают, в основном, перед выставками, тики пишет: Есть люди, сама видела А еще их стригут..... я тоже сама видела. Тогда вы должны честно назвать щенков своей подруги, которых вы рекламируете как лучший питомник, у*****ками. Потому что шерсть у них откровенное говно, у рыжих конечно. И с этой шерстью надо очень много умело поработать, что бы привести ее в вид жесткошерстной таксы. Значит вы кривите душой внушая ложное чувство дружбы этому человеку, у которой собаки то отличные. В вот шерсть, простите..... по вашим меркам. С ней просто надо работать. А сама природа жесткой шерсти такова, что отмирая она не выпадает, и собаки не линяют. Конкретно не линяют. А потому эту старую шерсть надо отщипывать. тики пишет: Тогда все мои собаки должны покрыться коростой и учесаться! Ну почему же? Гладкошерстные собаки линяют сами.
domino: «Продолжать проводить экспертизу по ныне действующему отечественному стандарту, принятому в 1981 г........ Он не только не соответствует нынешнему уровню породы, но и тормозит ее экстерьерное совершенствование» М. Муромцева. Забияка пишет: Потому что шерсть у них откровенное говно, у рыжих конечно. За всех не скажу, а одну триминговала. Шерть оч. мягкая, почти пуделиная
Забияка: domino , это большой крови стоит . Буду в Питере на выставке пощупаете нашу.
тики: Забияка пишет: И с этой шерстью надо очень много умело поработать, что бы привести ее в вид жесткошерстной таксы. Значит вы кривите душой внушая ложное чувство дружбы этому человеку, у которой собаки то отличные. В вот шерсть, простите..... по вашим меркам. С ней просто надо работать. Во-первых, не Вам судить, что я там кому внушаю, во-вторых, щенки уже ж/ш кролики,с ними не надо работать, а, если и надо, то не Вам.В-третьих, у меня только стандарт, к которому и требования у меня выше, т.к. им работать, а Осечка,так, игрушка. Забияка пишет: А сама природа жесткой шерсти такова, что отмирая она не выпадает, и собаки не линяют. Конкретно не линяют. А потому эту старую шерсть надо отщипывать. Ага, до подшерстка. Забияка пишет: у*****ками. Потому что шерсть у них откровенное говно, у рыжих конечно вам бы таких у*****ков, и там нет рыжих, ни палевых щенков, они все кабаньи. Забияка пишет: Гладкошерстные собаки линяют сами. Да бога ради! Главное, что у меня нет ни одуванчиков, ни ежиков-мутантов. Забияка пишет: я тоже сама видела Вы не перепутали, может не видели, а сами делали?
Фигаро: Забияка Ольга, если собаки потеряли возможность естественной линьки, так это от того, что не живут на улице и не чувствуют смен времён года.. Достаточно жесткая шерсть не требует столь частого выщипа, как мягкая..и,если г-ш стандарт линяет по этой же причине незаметно, то у жёстиков, особенно у мягких, сиё обстаятельство не скроешь. Вот откуда появилась потребность в выщипе. У более породных, жестких Жестиков (не модифицированных и не похожих на терьерообразноболончатых) процесс линьки проходит безболезненно для владельца, требуя лишь ювелирного вмешательства - совсем немного поправить прическу перед выставкой, и убрать небольшое колличество отмерших щетинок... И всё же, ТАКСА должна быть похожа на ТАКСУ. У тики самые "настоящие" жестики, какими они должны быть изначально. А все недоросшее или переросшее есть мутация, отклонение от нормы. Но, зато эффектно и умильно смотрятся для широкого круга любителей симпапусеньких собачек. В каждой особи мы находим свои прелести... Диван так диван. Но, без норы такса это не такса.
Забияка: тики , вы так часто говорите о выщипывании до ости, что я начинаю подозревать в этом вас . С большим знанем дела. А мне стричь не надо. У нас шикарный груммер, который делает моих собак, я к ней в Питер езжу. тики пишет: вам бы таких у*****ков, и там нет рыжих Кстати, та рыжая на моем фото, Юли Поляковой внучка и папочка у них один . А кабанятинки у них, у рыжих, будет совсем чуток, после тримминга не заметно почти. В чем вся прелесть этих щенков. А про палевых, это вы сами сказали
тики: Забияка пишет: А про палевых Я имела ввиду несколько других собак, не Юляшиных. Забияка пишет: что я начинаю подозревать в этом вас А зачем г/ш выщипывать-то?
domino: Забияка пишет: это большой крови стоит мозоли на руках были)
knopka: domino пишет: мозоли на руках были) это хто??? на фото
Забияка: тики пишет: А зачем г/ш выщипывать-то? Так исходя из того, что к гладким были прилиты изначально крови даймонд терьера, рождаются, знаете ли, и нормальные жестики. С нормальной шерстью, бородой, очесами, бровями . Красивки такие. Генетика, она сцука такая Про своих скромно умолчу, но вот Граф, например. А уж как ВЫ их выщипываете, судить не берусь. Не видела.
тики: Забияка пишет: даймонд терьера, Ага, отсюда пошли одуваны палевого окраса, а жестики кабаньего окраса - от "вюртембергского жесткошерстного пинчера, жесткошерстного бракка".
Фигаро: И, все же, есть один тонкий критерий оценки породы в целом... Если вы идёте по улице, и у вас спрашивают Что это за порода? То я бы задумалась... Согласитесь, что таксу узнают даже маленькие дети... Если не спрашивают - то это ТАКСА
knopka: Фигаро не согласна, у нас в Эстонии жесткошерстных такс ОЧЕНЬ мало.... то и дело приходится слышать ЧТО ЭТО ЗА ДВОРНЯЖКА, ПОЧЕМУ ТЕРЬЕРЧИК ТАКОЙ МАЛЕНЬКИЙ И ТЫ ДЫ И ТЫ ПЫ
тики: Фигаро , Гал, а иногда спрашивают так : " Какой породы Ваша собака? Ой, не говорите, знаю,это пшеничный мягкошерстный терьер!"Сама как-то слышала.
domino: knopka пишет: это хто??? на фото миниатюра из Москвы
Забияка: тики пишет: вюртембергского жесткошерстного пинчера, жесткошерстного бракка". Но, главное, гладкие таксы..... что нередко вылезает в пометах. Особенно у стандарта.
тики: knopka , знаете, когда было мало шарпеев, с какой только породой мою Хрюшку не называли!
Фигаро: knopka пишет: не согласна, у нас в Эстонии жесткошерстных такс ОЧЕНЬ мало.... то и дело приходится слышать ЧТО ЭТО ЗА ДВОРНЯЖКА, ПОЧЕМУ ТЕРЬЕРЧИК ТАКОЙ МАЛЕНЬКИЙ И ТЫ ДЫ И ТЫ ПЫ Вот, это тот самый случай. У Вас не таксы а терьеры
тики: Забияка пишет: гладкие таксы..... что нередко вылезает в пометах Да базара нет, иначе я бы уже удавилась, а уж заниматься 12 лет....!
Забияка: Фигаро пишет: если собаки потеряли возможность естественной линьки, так это от того, что не живут на улице и не чувствуют смен времён года.. Фигаро , Галь,тебе кто такую глупость внушил Фигаро пишет: Достаточно жесткая шерсть не требует столь частого выщипа, как мягкая..и,если г-ш стандарт линяет по этой же причине незаметно, то у жёстиков, особенно у мягких, сиё обстаятельство не скроешь. Чуть-чуть согласна, возможно что реже. Хотя и не совсем. У моей Айно супер жесткая, но не гладкая. Понимаешь, у нее есть шерсть, много шерсти, она плотно прилегает она похожа на гладкую, потому что плотно по телу. НО... она у нее растет. Растет и отмирает, и ее надо отщипывать. Или ты считаешь, что более жесткая растет медленно, а мягкая быстрей? Так вот уверяю тебя, что это не так. И причем тут скроешь или не скроешь. С мягкой шерстью надо работать. Профессионально, кропотливо. Мне только один эксперт сказал, что не может дать моей собаке ничего, за то что шерсть у нее хуже чем у финов, это был Штефик на Европе в Финляндии. А эту шерсть сделали из говна. И еще раз повторяю, жестики не линяют не зависимо от типа шерсти. Такова ее природа. Галь, покажи мне гладких которые линяют незаметно. А?
Забияка: Фигаро пишет: У Вас не таксы а терьеры Галь, я так думаю, что если бы Кно, хотела гладкую таксу, она бы ее и купила. И давай не будем переходить на личности. Я ведь тоже хамить умею. А не хочется.
Забияка: Фигаро пишет: Но, без норы такса это не такса. Кстати о норе. Мне стыдно рассказывать как моя терьерша работает. Мягкая, палевая, "не настоящая", к тому же еще и карлик..... потому что она не РАБОТАЕТ. Она живет этим. От выходного до выходного.
knopka: Фигаро пишет: У Вас не таксы а терьеры ага! старшая у мя гладкошерстный терьер, средняя длинношёрстный, а младшенькая - плод из любви неземной ... кучерявая... при этом фсе 3 суки
Unique: Забияка Ну и нафига ты меня сюда затащила? Чтобы я также разозлилась, как и ты? Да ничего не понимают люди, которые по 25 - 30 лет занимаются жестиками и имеют по десятку Интеров в питомниках. Они все также , по старинке триммингуют и триммингуют Вот, например - тык - питмонику лет... да не знаю уже сколько. А чемпионов и бестов САСИБовских только я пяток помню, а до того... (я про жестиков). Ну дурак мужик, что вы... куда уж ему... Ес-но, тики лучше знает надо тримминговать жестов или нет. И нефиг валить все на Муромцеву. Она судила в этом году - два месяца не прошло - моих жестов. И мы поговорили на тему тримминга - да, я триммингую собак, и вот только вчера с черного сняла пук шерсти - и он мягкий. (Ну да, ну да... где уж нам... не лаком, клеем момент мажу ежедневно.) Так вот Муромцева вполне даже одобрила то состояние шерсти жесткошерстных такс, называемое столь красивым словом роллинг, абсолютно неизвестное, надо полагать, тем, кто и к слову груминг относится как к красной тряпке. Забияка , остынь! Тут хоть головой бейся об стену - все равно каждый окажется при своем мнении. Отправь ты их всех... в пешее путешествие с эротическим уклоном, я тебе помогу, скинусь на путевку. Все, ушла... щипать и поливать, поливать и щипать... а также стричь, укладывать... есть чем заняться....
Забияка: Unique , а мы завтра со своими не охотничьими на недельку в леса.
Фигаро: Забияка пишет: , Галь,тебе кто такую глупость внушил Оль , книги "кинология"Гусев-Гусева", Муромцеву почитай.. Тут целая отдельная тема может получиться по поводу линьки и шерсти... Вообще нужно учиться самим немного думать . По поводу норы и не только эстонских жёстиков , вопроос касался не отдельных личностей, а в общем и целом.И мне не надо доказывать , что Лично ваша девочка посещает норы Я это знаю и рада за Вас, МОЛОДЦЫ!)))))))))) Да что бы я когда нибудь перешла на личности???? - НЕ ДОЖДЁТЕСЬ! knopka , Лен , опять таки , все вылилось в курьёз. Но, в каждой шутке есть доля истины. Как только будете в Москве ,непременно познакомлю Вас со своим "гладкошёрстным" жёстиком Unique , Тань это уже психоз, клапана не держат... хорошо высказалась, виртуозно .... "Отправь ты их всех... в пешее путешествие с эротическим уклоном, я тебе помогу, скинусь на путевку." БЕЗОБРАЗИЕ! Но почему, скажите мне ВСЕ так БОЛЕЗНЕННО реагируют на казалось бы, обычные темы и принимают все на свой адрес? Не злитесь , девочки. Если считаете ПРАВИЛЬНЫМ то то и то то , то и делайте как ПРАВИЛЬНО... Если считаете , что У ВАС есть ОНО -одно из лучших, то и считайте...Амбиция -это штука вредная, шумная, и неразумная... Жара... ВСЕХ ЛУБЛУ!
тики: Unique пишет: И нефиг валить все на Муромцеву Ну конечно, а писала она во время очередных обострений, хотя, судя по всему, обострение было месяца два назад, а во время написания трудов - ремиссия! Цитировать ломает сейчас, займусь вечером!
текила: Фигаро
knopka: Фигаро пишет: "Отправь ты их всех... в пешее путешествие с эротическим уклоном, я тебе помогу, скинусь на путевку." в АФОРИЗМЫ!!!
Unique: Фигаро Галь, знаешь, у меня это обострение с 1993 года. Я очень люблю читать книжки. У меня их только о таксах, подчеркиваю, ТОЛЬКО - 24 штуки. И ВСЕ прочитаны по нескольку раз от корки до корки. Приходи в гости и покажи хоть в одной из них фразу о том, что жесткошерстных такс нельзя тримминговать. А ведь книги эти написаны профессионалами, людьми, занимающимися в том числе и разведением жесткошерстных такс, причем очень и очень успешно. И причем тут мои собаки? Если М.А.Муромцева в ринге на примере моих собак сказала то, что роллинг - отличное состояние шерсти у жестиков (а столь некрасивое слово означает регулярное выщипывание отмершей шерсти, в результате чего шерсть у жестиков растет слоями), то мне-то чего кипеть по поводу моих собак? Ну вот ты же ходишь в парикмахерскую, стрижешь ногти и делаешь маникюр, макияж и прочая. А те, кого мы приручили - и за кого отвечаем - ну пусть ходят напоенные-накормленные и в виде щеток что ли? Гораздо приятнее, мне кажется, иметь в доме ухоженных собак. А не ухаживают за ними только те, у кого собаки не для любви, а для размножения себе подобных в денежных масштабах. Или у кого собаки с головой не дружат и не даются в руки, кроме как в кожаных рукавицах. Так что я уже перекипела на эту тему сто лет как. Особенно после того, как при мне из ринга эксперт на CACIBе (вот этот) удалил из ринга двух жесткошерстных стандартных такс с формулировкой - ваши собаки не подготовлены по шерсти. Это было почти 10 лет назад. И не в России, а на родине породы так немножко. И в рингах было по 10 собак не меньше. Помнишь, по биологии в школе учили, что было время, когда генетику называли продажной девкой буржуазии? Называли те, кому это было выгодно. А сейчас, те, кому выгодно по какой-либо причине называют груминг примерно так же. И что? Тех, кто генетику клеймил сейчас помнят единицы, а Вавилова знают, пожалуй, во всем мире. (О загнула! Сравнила генетику и груминг... аж самой стало.... смешно... но суть не изменилась. Жестиков тримминговали, когда мы еще не родились, триммингуют сейчас и будут этим заниматься, когда мы помрем.) И красивые ухоженные собаки будут выигрывать бесты - дважды БИС CACIBов.
АндрейТипакин: Я бы сказал, что у французского ч/пп жестика отвратительная шерсть.
Фигаро: Unique пишет: Жестиков тримминговали, когда мы еще не родились, триммингуют сейчас и будут этим заниматься, когда мы помрем.) Аминь!
АндрейТипакин: Жестиков тримминговали, когда мы еще не родились, триммингуют сейчас и будут этим заниматься, когда мы помрем.) Я счастливей автора заклинания, я увидел шерсть, которую не надо тримминговать еще при своей жизни и даже завел себе двух таких собак. Имеющий глаза - да видит.
dazzler: Разделите темы в конце концов! Или у жестиков обнаружен муар?
Симона: dazzler пишет: Разделите темы в конце концов! Или у жестиков обнаружен муар? Присоединяюсь к ! КЭТ! Не спиии!
АндрейТипакин: Обе темы интересные и пересекаются на кабаньем окрасе
Симона: АндрейТипакин пишет: Обе темы интересные и пересекаются на кабаньем окрасе Ничего они не пересекаются! А новичкам головы закрутили!
DiggerDar: Модераторы!
КЭТ: DiggerDar СПАСИБ ОЧЕНЬ МИЛО Симона Присоединяюсь к ! КЭТ! Не спиии! А ЧЕ НЕ СПИ ТО ВЫ ТУТЯ СНАЧАЛА А Я ПОТОМ УБИРАЙ ЩАС ПОСМОТРЮ
olsen: Светлана Харьковская пишет: Может у собак с неправильной шерсть и так. А у моих знаете ли как положено растёт, слоями. а пояснитье мне, плиииизз... вот у терьеров (ж/ш)....если ты щипаешь собаку первый раз, то ты ее и выщепешь наголо!!! полностью ось... а чтобы собака была постоянно в выставочной форме, то путем регулярных щипок добиваются, так называемой, разбивки по слоям...где-то на 2 слоя, при хорошей шерсти даже на 3... а у такс что?! по другому?!? и дело там не правильная/неправильная шерсть - почти любую шерсть можно на слои разбить...другое дело, что с мягкой шерстью это сделать сложнее
olsen: и потом.. разве подшерсток не выщипывается (вычесывается) у такс тоже?!? у терьеров его надо вычесывать, потому как при отрастании он "поднимает" (задирает/лохматит/не знаю как сказать лучше) остевой волос, от чего получается неряшливый вид... вычесывая подшерсток, ость плотнее прилегает к корпусу и у собаки дольше остается ухоженный вид...
тики: Unique пишет: пешее путешествие с эротическим уклоном У кого что болит болит, тот о том и говорит! Unique пишет: Если М.А.Муромцева в ринге на примере моих собак сказала то, что роллинг - отличное состояние шерсти у жестиков (а столь некрасивое слово означает регулярное выщипывание отмершей шерсти, в результате чего шерсть у жестиков растет слоями) М.Муромцева, " Такса", 1994 г.: " ...Но вот наследие денди-динмонт-терьера и сейчас время от времени "проглядывает" в жесткошерстных собаках, м"награждая" их шелковистой шерстью и светлыми проточинами на голове. Известный специалист по таксам, отдающий предпочтение ж/ш разновидности, Ганс Люкс, пишет, что " и сегодня "злой дух" денди- динмонт-терьера все еще витает над ж/ш таксой, давая ей то слишком мягкую, то слишком длинную шерсть. То же касается и окраса. Вместо кабаньего или ч/п многие ж/ш таксы имеют шерсть цвета сухой листвы". Шерсть у ж/ш таксы должна быть не очень длинная (приблизительно 3 см), жесткая, прямая, кудряшек быть не должно.", стр.324-325. М. Муромцева, "Таксы",2002г. :"...Нормальная шерсть наиболее пратична. Это идеальная рубашка. Шерсть при этом довольно короткая( но не такая, как у г/ш такс), везде жесткая, плотно прилегающая, со средне развитым подшерстком.", стр.427. "....Если на ВЫСТАВОЧНЫЙ РИНГ выводят ОТТРИМИНГОВАННУЮ ТАКСУ, значит, рубашка ее ДАЛЕКА ОТ СОВЕРШЕНСТВА." , стр. 429. Видимо, слово "роллинг" М.Муромцева услышала два месяца назад! Жду, не дождусь, когда начнут тримминговать ж/ш ягдов и дратхааров.
тики: тики пишет: у терьеров (ж/ш).... У терьеров и такс, у ж/ш разумеется, разная структура шерсти.
тики: Unique пишет: цитата: пешее путешествие с эротическим уклоном У кого что болит болит, тот о том и говорит! Unique пишет: цитата: Если М.А.Муромцева в ринге на примере моих собак сказала то, что роллинг - отличное состояние шерсти у жестиков (а столь некрасивое слово означает регулярное выщипывание отмершей шерсти, в результате чего шерсть у жестиков растет слоями) М.Муромцева, " Такса", 1994 г.: " ...Но вот наследие денди-динмонт-терьера и сейчас время от времени "проглядывает" в жесткошерстных собаках, "награждая" их шелковистой шерстью и светлыми проточинами на голове. Известный специалист по таксам, отдающий предпочтение ж/ш разновидности, Ганс Люкс, пишет, что " и сегодня "злой дух" денди- динмонт-терьера все еще витает над ж/ш таксой, давая ей то слишком мягкую, то слишком длинную шерсть. То же касается и окраса. Вместо кабаньего или ч/п многие ж/ш таксы имеют шерсть цвета сухой листвы". Шерсть у ж/ш таксы должна быть не очень длинная (приблизительно 3 см), жесткая, прямая, кудряшек быть не должно.", стр.324-325. М. Муромцева, "Таксы",2002г. :"...Нормальная шерсть наиболее пратична. Это идеальная рубашка. Шерсть при этом довольно короткая( но не такая, как у г/ш такс), везде жесткая, плотно прилегающая, со средне развитым подшерстком.", стр.427. "....Если на ВЫСТАВОЧНЫЙ РИНГ выводят ОТТРИМИНГОВАННУЮ ТАКСУ, значит, рубашка ее ДАЛЕКА ОТ СОВЕРШЕНСТВА." , стр. 429. Видимо, слово "роллинг" М.Муромцева услышала два месяца назад! Жду, не дождусь, когда начнут тримминговать ж/ш ягдов и дратхааров.
olsen: тики пишет: У терьеров и такс, у ж/ш разумеется, разная структура шерсти разве?! по стандарту у терьеров тож "проволокообразная"..и на ощупь похожи... только у такс она не "изламывается", не идет волной ...
olsen: тики пишет: Жду, не дождусь, когда начнут тримминговать ж/ш ягдов и дратхааров. специалисты для шоу и их "делают"!!! зайдите на ветку груммеров на К-9!!! (оказыцца, даже боксеров и иже с ними стригут и проч.)
тики: olsen пишет: только у такс она не "изламывается", не идет волной ... Об этом и речь. olsen пишет: оказыцца, даже боксеров и иже с ними стригут и проч.) Я в этом и не сомневалась. Другое дело, нужно ли скрывать недостатки и пороки шерсти, это же все равно вылезет. А у ж/ш такс с мягкой, длинной шерстью у щенков зубы не вылезают даже к 45 дням, невозможно определить прикус.
olsen: тики пишет: Другое дело, нужно ли скрывать недостатки и пороки шерсти так же прекрасно скрывают и неполнозубых, крипторхов, ломаные хвосты и проч. брак, который вылезает... зачем?! ха!!! даже бессмысленно отвечать т ики пишет: только у такс она не "изламывается", не идет волной ... Об этом и речь. так и..??! не поняла логической цепочки...
Agata: olsen пишет: вычесывая подшерсток, ость плотнее прилегает к корпусу и у собаки дольше остается ухоженный вид... Даже у моих гш во время линьки общий вид рубашки выглядит иначе, перед выпадением подшерсток "пухлявит".
тики: olsen пишет: неполнозубых, крипторхов, ломаные хвосты У ж/ш такс шерсть - породный признак. olsen пишет: не поняла логической цепочки... У такс шерсть прямая без изломов, а у фоксов шерсть с завитком.
olsen: тики пишет: не поняла логической цепочки... У такс шерсть прямая без изломов, а у фоксов шерсть с завитком. так я про это прекрасно в курсе и так.... я тут речь веду о подготовке шерсти!!!! у одник прямая, у других- с завитком, но процесс тримминга- один и тот же!!!
DiggerDar: тики пишет: А у ж/ш такс с мягкой, длинной шерстью у щенков зубы не вылезают даже к 45 дням, невозможно определить прикус. Очень интересно, впервые слышу о такой связи. А можно подробнее.
тики: DiggerDar пишет: А можно подробнее. У щенков ж/ш такс с мягкой и длинной шерстью у щенков зубы появляются позже даже 45 дней, причем, чем мягче и длиннее шерсть, тем позднее появляются зубы. Когда покойная Ольга Александровна Евдокимова приезжала актировать помет Тики, удивилась , что помет актируется в 30 дней.Не привязывайтесь, через "Динамо". Она сказала, что еще в таком возрасте не возможно определить прикус. Увидев полный рот зубов, очень удивилась и спросила, что я давала суке. Выслушав ответ, сказала, что, мол, мы тоже это даем, но зубы вылезают хорошо, если к 45 дням. Кстати, даже в одном помете можно, что называется, почувствовать разницу и предположить, какая у щенков будет шерсть.
DiggerDar: тики Масло масляное. Я читать умею. Хотелось бы узнать на скольких пометах такая статистика?
тики: DiggerDar , на 20-ти.
DiggerDar: тики Это называется ОБС
тики: DiggerDar пишет: Это называется ОБС А яснее, я же не все Ваши приколы понимаю.
DiggerDar: тики Т.е. у вас 20 пометов, в которых щенки были с мягкой шерстью. А вы не пробовали с этим как-нибудь бороться. Ведь жесткая шерсть - это породный признак, зачем же его изводить.
DiggerDar: тики пишет: Выслушав ответ, сказала, что, мол, Это ОБС - одна баба сказала
тики: DiggerDar пишет: у вас 20 пометов, в которых щенки были с мягкой шерстью Не у меня конкретно, у меня-то как раз все в порядке, а в породе. Вы что думаете, что я не присутствовала на актировке других щенков? DiggerDar пишет: зачем же его изводить И это не ко мне, а к любителям " даймондов".
olsen: тики пишет: Кстати, даже в одном помете можно, что называется, почувствовать разницу и предположить, какая у щенков будет шерсть. по зубам что ли?! я по терьерам заметила, что по щенячке можно сделать выводы по качеству шерсти в дальнейшем... и все... хотя даже самую мягкую шерсть регулярным и частым триммингом (как раз наголо) можно почти исправить..добиться бОльшей жесткости
Melissa: тики пишет: DiggerDar , на 20-ти. И ни у одного щенка в этих 20 пометах не было зубов???
тики: olsen пишет: добиться бОльшей жесткости Может, у терьеров, про такс сказать не могу, не триммингую. Хотя по другим собакам могу сказать, что нельзя этого добиться. olsen пишет: по зубам что ли?! Естесстно, нет зубов - полно шерсти!
тики: Melissa пишет: ни у одного щенка в этих 20 пометах не было зубов??? Ну почему "не было", месяцам к 2-м все появлялось.К 45-ти дням были клыки, окрайки.
Melissa: тики пишет: Ну почему "не было", месяцам к 2-м все появлялось. А в этих пометах были щенки с нормальной шерстью?
DiggerDar: тики пишет: месяцам к 2-м все появлялось. как говорил Станиславский - НЕ ВЕРЮ !!! И пока сама лично не увижу в 2 мес безрезцовых щенков - не поверю, сказки это
тики: Melissa пишет: А в этих пометах были щенки с нормальной шерстью? У щенков с шерстью, соответствующей стандарту, с зубами всегда в порядке все. Просто у щенка с полудлинной шерстью чуть позже зубы вылезают полностью.
Melissa: DiggerDar пишет: как говорил Станиславский - НЕ ВЕРЮ !!! Ну что ж вы так сразу)) Может эти щеники недокормыши были) Кстати влияет ли кормежка на качество жесткой шерсти?
тики: DiggerDar пишет: как говорил Станиславский - НЕ ВЕРЮ !!! Ваши проблемы! Почитайте Муромцеву М.А., она и об этом пишет.
olsen: тики пишет: Естесстно, нет зубов - полно шерсти! да ну! не верю!(или это шутка?!)
olsen: тики пишет: Просто у щенка с полудлинной шерстью чуть позже зубы вылезают полностью так значит, все на месте- только чуть позже...
Melissa: тики пишет: У щенков с шерстью, соответствующей стандарту, с зубами всегда в порядке все. Просто у щенка с полудлинной шерстью чуть позже зубы вылезают полностью. А в других породах такое явление встречается?
тики: Melissa пишет: Кстати влияет ли кормежка на качество жесткой шерсти? Что Вы имеете ввиду? Опять сарказм? Как мне нравятся эти жители "северной столицы", что ни житель, то интеллектуал !
olsen: Melissa пишет: Кстати влияет ли кормежка на качество жесткой шерсти? что дано генами, то и дано... от более лучшей кормежки зубы не велезают, так и шерсть жёстче не становится
тики: Melissa пишет: А в других породах такое явление встречается? А я откуда знаю?
olsen: тики пишет: Что Вы имеете ввиду? Опять сарказм по-моему, сарказм слышится в ваших словах... чловек просто спрашивает
Забияка: olsen , . Остапа понесло. Не удивлюсь если окажется, что и яйца у кобелей к году дай Бог вылезают. Ага, жестиков, "правильных". А остальные так..... мимо проходили. Напишу своему финскому заводчику , а то может он глупый не знает.
тики: olsen пишет: чловек просто спрашивает Я уже и не знаю, кто спрашивает. а кто пытается на слове поймать. Melissa, извините, если обидела нечаянно.
La Femme: dazzler пишет: Разделите темы в конце концов! Присоединяюсь к ! КЭТ! Не спиии! АндрейТипакин пишет: Обе темы интересные и пересекаются на кабаньем окрасе Симона пишет: DiggerDar пишет: Модераторы! ВЫ МОЖЕТЕ СОЗДАТЬ ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ ПО ЖЁСТИКАМ... ПОТОМ ПЕРЕЧИСЛИТЬ ВСЕ НОМЕРА СООБЩЕНИЙ... ПОСЛЕ ЧЕГО ЭТИ СООБЩЕНИЯ МОЖНО БУДЕТ ПЕРЕНЕСТИ В НОВУЮ ТЕМУ... так что составляйте список, создавайте тему а на модераторов давить не нужно тем более, когда толком не понятно ЧТО ЖЕ ИМЕННО хотят участники этой темы
DiggerDar: тики пишет: У щенков с шерстью, соответствующей стандарту, с зубами всегда в порядке все. Очень спорное утверждение. Тогда можно сказать и иначе - у собак с проблемной шерстью с зубами всегда не порядок. Неужели не бывает собак с правильной шерстью и отсутствием к-либо зубов и наоборот? тики А вы пробовали иногда читать то, что пишете сами? Возможно таких курьезов можно было бы избежать.
Melissa: тики пишет: Что Вы имеете ввиду? Опять сарказм? Как мне нравятся эти жители "северной столицы", что ни житель, то интеллектуал ! Нет, что вы... Просто у щенков зубки иногда задерживаются при плохом кормлении. olsen пишет: что дано генами, то и дано... от более лучшей кормежки зубы не велезают, так и шерсть жёстче не становится Есть такое понятие в биологии как норма реакции) Так что гены - генами, а среда тоже влияет ;-)
olsen: Melissa пишет: Так что гены - генами, а среда тоже влияет ;-) но не так кардинально!!!!
olsen: легче улучшить жесткость частым триммингом и "лаком"
тики: Melissa пишет: Просто у щенков зубки иногда задерживаются при плохом кормлении. Нет, нормально кормили и сук и щенков.
тики: DiggerDar пишет: Неужели не бывает собак с правильной шерстью и отсутствием к-либо зубов и наоборот? А я не имела ввиду полнозубость.
domino: А я сталкивалась с несколькими пометами жестиков (кормежка была прекрасная), а при росте/смене зубов в рот заглядывать страшно
Жаннет: ну и чего тут у вас...
DiggerDar: domino пишет: в рот заглядывать страшно И что там страшного во рту, или страшно за пальчики - откусят?
olsen: Melissa ща те тож фингал нарисуем!!!
тики: olsen пишет: "лаком" Вот это верно.
АндрейТипакин: Людмиле Колесник Такое явление- связь между качеством шерсти и зубами есть и у Питерских жестиков- хочу напомнить, что я в свое время актировал не сильно мало пометов жестиков. И объясняется это тем, что исторически ж/ш таксы получены не только от денди-даймонд-терьеров, но и от ж/ш пинчеров и других пород. Каждый из заводчиков шел своим путем, соответственно, у жестиков можно различать несколько типов шерсти, как по длине, так и по обилию подшестка. По-моему, в желтой Муромцевой как раз типов шерсти МА немного касается. Соответственно- собаки "терьеристого" типа имеют проблемы с зубами.
olsen: хотя я знаю лучший способ- укладка пивом (ток проблема, чтобы эксперт не унюхал пивное амбрэ (эффективнее чем лак)
domino: DiggerDar пишет: И что там страшного во рту Люда, ей бо, растут не по-человечески
тики: olsen пишет: эффективнее чем лак) Фронтлайн!
АндрейТипакин: Соответственно, у собак "терьеристого типа" зубы могут расти от моляров к резцам. Покойная Стрельцова удивлялась.
olsen: АндрейТипакин пишет: собаки "терьеристого" типа имеют проблемы с зубами. это как из себя выглядит?!? (если тип тереристый, то с жесткостью шерсти полагаю должен быть порядок полный..)
Забияка: АндрейТипакин пишет: я в свое время актировал не сильно мало пометов жестиков Стандарт?
La Femme: ну вот и славненько! продолжайте разговор и не мучайте модераторов зачистками и постарайтесь быть более уважительными (про себя я ваще молчу) к оппонентам!
olsen: чего это вы от муара к какабнам, от них к ж/ш таксам от них к качеству шерсти..и докатились до зубов
Забияка: olsen пишет: это как из себя выглядит?! Это те у которых красивые головы и шерсть слоями
АндрейТипакин: Забияка пишет: Стандарт? Тогда в Питере миниатюры не было, у нас в клубе, во всяком случае. Первых минижестов Марина Коваленко завозила.
Забияка: АндрейТипакин пишет: Тогда в Питере миниатюры не было, Так и говорите про зубы и другие проблемы у стандарта. А миниатюру трогать не надо. Нет у вас по ней статистики. Один сплошной ОБС.
Алькора: тики пишет: Фронтлайн! Я свою собаку фронтлайном обрабатываю и не заметила чтобы шерсть жёстче станавилась.
olsen: olsen пишет: (если тип тереристый, то с жесткостью шерсти полагаю должен быть порядок полный..) отсуда вытекает, что жесткая шерсть=полный комплект зубов... т.е. терьерский тип- итс гуд! не логично чего-то АндрейТипакин пишет: Соответственно- собаки "терьеристого" типа имеют проблемы с зубами.
тики: М. Муромцева, "Таксы", " Как-то, выбирая щенка для своего знакомого, пришлось осмотреть несколько пометов ж/ш такс московского разведения. В одном из них полуторамесячные лохматые щенки не имели даже намеков на зубы. Владельцы горячо убеждали, что это - особенность разновидности, и зубы у всех жестиков режутся к 45-дневному возрасту. .... .В других пометах щенки были тоже "длинношерстными", но не такими лохматыми, как в первом случае. И.... та же картина с зубами...." Кто-то так любит Муромцеву, пожалуйста!
DiggerDar: АндрейТипакин Чтобы делать выводы о связи качества шерсти и зубами (наличии, графике роста и пр.) надо собрать не маленькую статистику. НЕ думаю что она у вас есть. Объяснить же такую связь (позднего выхода молочных резцов и др. зубных проблем и мягкой шерстью) в частных случаях, можно не только качеством шерсти, возможно есть и другие признаки, или, например, общий предок, имеющим проблему шерсти и зубов.
Agata: АндрейТипакин Андрей, помню "наезды" на твой помет, вроде из-за более позднего роста зубов (если ошибаюсь, сорри). Но шерсть-то у твоей собаки и у щенков нормальная (жесткая)!
olsen: АндрейТипакин пишет: Соответственно, у собак "терьеристого типа" зубы могут расти от моляров к резцам. но какая разница как они растут!! главное, чтобы они были!!!
olsen: DiggerDar пишет: Объяснить же такую связь (позднего выхода молочных резцов и др. зубных проблем и мягкой шерстью) в частных случаях, можно не только качеством шерсти, возможно есть и другие признаки, или, например, общий предок, имеющим проблему шерсти и зубов. поддерживаю!!!
Agata: тики При чем тут Муромцева? Владельцы горячо убеждали ... Муромцева приводит слова владельцев. Ей бо.........
olsen: Agata пишет: Муромцева приводит слова владельцев. ОБС
тики: "Это я по собственным выводам от увиденных собак на выставках в Герм. и Люксембурге говорю. Как правило они выигрывают под экспертами, "нежестиководами". А вот под экспертами, профи именно в жестах более короткий тип шерсти чаще выигрывает. Это, сорь за наглость, мой соб-сный вывод из той статистики, что у меня есть из питомника "Эдельвейсова Мельница" - я там прошерстила кучу описаний и "допрашивала" владельца с пристрастием." А вот еще цитатка, взятая мною с Дог.ру (2004г.). Из нее следует, что эксперты-породники всегда отдадут предпочтение собаке с шерстью, соответствующей стандарту! Цитатка КЛАССИКА!
tamara: olsen пишет: ток проблема, чтобы эксперт не унюхал пивное амбрэ Что стандартом не запрещено, то можно
АндрейТипакин: Ребята, при наличии 10 пометов в год по всему городу - статистика может быть 100%, не кажется? Терьеристый тип- от ддтерьера это тот самый, с пухлой мягкой шапочкой на голове (она, конечно, потом уходит) и длинным остевым волосом с подшерстком. Про миниатюру ничего говорить не буду, но, думается, поскольку она родом из стандарта, проблемы с шерстью и всем остальным. Если, конечно, адекватно воспринимать пробемы породы. если же "питомниковая слепота", тогда дело другое.
тики: Agata пишет: Муромцева приводит слова владельцев И что? Зубов-то не было! Чем это можно объяснить, как не прямой связью между качеством шерсти и поздним появлением зубов? Предки -то разные были.Мне еще цитировать М.А., кот. лично выбрала мою Тики из 5-ти сук или хватит, да и приехала на актировку ради выбора щенков для меня и Саши, хозяина Тапса?
Забияка: АндрейТипакин пишет: думается Не прокатывает. Мне тоже часто думается, а потом понимаю что всякие женские глупости DiggerDar пишет: Чтобы делать выводы о связи качества шерсти и зубами (наличии, графике роста и пр.) надо собрать не маленькую статистику.
DiggerDar: АндрейТипакин пишет: при наличии 10 пометов в год по всему городу - статистика может быть 100%, не кажется? Может - если производитель один (или производители имеют общих предков). И касаться она будет исключительно его, частный случай. Делать из такой "статистики" выводы смешно!!!
Забияка: тики пишет: Как-то, выбирая щенка для своего знакомого, пришлось осмотреть несколько пометов ж/ш такс московского разведения. В одном из них полуторамесячные лохматые щенки не имели даже намеков на зубы. Владельцы горячо убеждали, что это - особенность разновидности, и зубы у всех жестиков режутся к 45-дневному возрасту. Не более чем собственные домыслы, а не статистика. На заборе тоже написано, заглядываешь.... а там стройка.
Unique: Можно я тут просто так напишу, без претензии на корифеев.... На тему зубов и шерсти. Если смотреть на состояние зубов и шерсти собак, ведущих начало от одной собаки (суки), то, наверное, в данной линии (не совсем верный термин, но пусть уж так будет) и есть проблемы шерсть/зубы и тд. У меня лично опыт следующий: осмотрено (ощупано, обтрогано - не с целью актировки, а с целью набраться опыта) за 14 лет пометов порядка сотни. Причем тут и стандартные жестики, и миниатюра, и кролики (этих, правда, совсем мало...). Разные линии, разные производители, абсолютно разные родословные и разные страны при этом. Что замечено - лучше всего судить о качестве шерсти собаки - в 30 дней. По этому вопросу сходились во мнениях как минимум три заводчика, со стажем разведения жестких такс от 70-х годов (разные родословные и основоположники питомников, абсолютно разные страны), и еще двое со стажем лет 10-15 (пометов около 20 в питомнике). При наблюдаемых мною собаках за примерно последние 10 лет, пока "проколов" не было. На тему зубов. По моим наблюдениям у многих щенков жесткошерстных такс в 30 дней резцы уже наметились, порой проклюнулись, но как правило полностью еще не вылезли. Причем это опять же не зависит ни от страны, где растет щенок, ни от длины/жесткости шерсти, ни от корма (сухой/натуралка), ни от количества щенков в помете (от 2 до 10). На тему качества корма и качества шерсти. Связь есть. В одно семейство была продана сука с отличной шерстью. Так сложились обстоятельства, что питалась эта собака в основном запаренным геркулесом, иногда с добавлением растительного масла. Без комментариев, фото собаки имеется. Собаки уже нет в живых несколько лет. Так вот когда эту собаку забирали на три летних месяца в деревню другие люди (так складывались обстоятельства), к концу лета шерсть из тусклой, мягкой, спутанной становилась по-настоящему жесткой, той, какой и была у собаки "при рождении". На тему расслаивания шерсти - да, это вполне возможно у любой жесткой таксы - было бы что "слоить". Если оброслость на уровне гладкошерстной собаки с практически отсутствующими украшалками - то и слоить-то нечего, как ни старайся! Идеальной такую шерсть вряд ли можно назвать, ведь основное назначение шерсти жестика - защита в условиях охоты. Все вышенаписанное считать ИМХО.
тики: DiggerDar пишет: выводы смешно!!! Кому - как! Вас -то жестики не касаются, откуда Вы можете что-то знать? Уж не"ОБС" ли ?
Agata: тики пишет: Чем это можно объяснить, как не прямой связью между качеством шерсти и поздним появлением зубов? ???????????? Да отчего такой вывод??? Да еще и приписывать его кому-то? А если бы, например, с зубами был порядок, но все щенки родились с прибылыми пальцами, или кобели крипторхами, а суки по жизни бесплодными... (ттт) Тоже с шерстью надо связывать? имхо. Для меня это два разных вопроса наследования: 1) качество шерсти, 2) поздний рост зубов. Вот и всё. Кстати, я тут написала пост про щенков Андрея. Если я все правильно помню в его ситуации, то его собаки никак не вписываются в "научную выкладку".
тики: Забияка пишет: На заборе тоже написано Не Вами, надеюсь? А у Муромцевой-то опыта поболе, потому и пишет книжки, а не на заборе! Ой, прям стихи получились!
тики: Agata пишет: Для меня это два разных вопроса наследования Тогда почему у щенков с нормальной жесткой шерсть прикус можно установить к 45-ти дням? Почему у щенка с более лохматой шерстью зубы появляются позже, чем у его однопометника с шерстью нормальной длины?
Agata: тики ой мля я же написала про щенков А. Т.
тики: Agata пишет: я же написала про щенков А. Т. А отцитировали меня. Андрей не появится до понедельника.
Agata: тики Да и пусть не появится. Потом ответит. Но если вы дали цитату из моего абзаца вначале, то прочли ли вы то, что в конце? А в конце (и еще в одном более раннем посте) вот это: "...написала пост про щенков Андрея. Если я все правильно помню в его ситуации, то его собаки никак не вписываются в "научную выкладку"." Вы спрашиваете, почему у щенков с нормальной шерстью, можно установить прикус к 45 дням? Отвечу: не знаю! И не возьмусь в этом случае делать псевдонаучные обоснования ни о сцепленных генах, ни о простой зависимости этих двух факторов... и ничего другого. Нельзя доводить генетику до такого примитивизма
тики: Я раньше чтил высоколобость и думал: вот ума палата, теперь ушла былая робость - есть му...и со лбом Сократа. Игорь Губерман. Надеюсь, темка исчерпала себя. Надоело обсасывать одно и то же.
Забияка: тики пишет: А у Муромцевой-то опыта поболе Не спорю. Конечно поболе. Но.... процитируйте нам собранную ею статистику, со всеми выкладками, из которой была видна зависимость шерсть-зубы, хотя бы. А то, что она была в одной семье и там было..... это не научный факт. тики пишет: Не Вами, надеюсь? Не надейтесь тики пишет: Тогда почему у щенков с нормальной жесткой шерсть прикус можно установить к 45-ти дням? Почему у щенка с более лохматой шерстью зубы появляются позже, чем у его однопометника с шерстью нормальной длины? Подтверждения, плиз.
тики: тики пишет: Я раньше чтил высоколобость и думал: вот ума палата, теперь ушла былая робость - есть му...и со лбом Сократа. Игорь Губерман. Надеюсь, темка исчерпала себя. Надоело обсасывать одно и то же.
domino: (с)Царь, очень приятно, Царь
рыжая наглая морда: domino пишет: Царь, очень приятно, Царь
La Femme: domino пишет: (с)Царь, очень приятно, Царь вот теперь я пацтолом! КЛАССНО!
LV: Ну ребята, вы даете, никогда не думала, что при слове общипайте свою собаку и посмотрите ГЕНЕТИКУ окраса, разразится такая война, я не занимаюсь жестиками и теперь вижу к огромному счастью, видимо шерсть у вас это ТАКОЙ ОГРОМНЫЙ КОМПЛЕКС от которого не избавиться, а у некоторых даже превратился в диагноз. Раньше я считала, что владеть таксой - это уже диагноз, но теперь вижу, что такие как мы почти нормальные по сравнению с владельцами жестиков А генетика окрасов почила с миром захлебнувшись в пушистой, тримингованной, местами подстриженной, сдобренной лаком шерстью жесткошерстноой таксы длинной 3 см.
Симона: LV Классно сказанно!
Фигаро: LV пишет: такие как мы почти нормальные "почти нормальные" это и есть "диагноз" Так , Лариса , ты же знаешь что зубы, к примеру, у Цвергов появляются ну ООЧень поздно, почему? там на 15 страничке задавали вопрос, есть ли какие проблемы с зубами в других породах? Вот я и вспоимнила, что ты цвергшнауцеров когдато реализовывала.
Тейлор&Симон: Фигаро Привет! Сегодня гуляли у нас в лесу и встретили твоего щенка от Астарты ( кофейного мальчонку)
Симона: Блин! Очем угодно все говорят, тока не по теме!
Тейлор&Симон: Симона пишет: тока не по теме! Да ладно вам, в личку не охото было лезть
гостья: если позволите высказаться дилетанту в ж/ш таксах про "силуэт, как у гладкошерстных", по-моему имеется в виду, что да, шерсть жестка, да - длинная, но плотно прилегающая и не вьющаяся, что и создает силуэт как у гладких, только силуэт, а не оброслость на уровне гладких... или я не правильно понимаю стандарт? а не правильная шерсть - это пушистая, с изломом (порок?), когда собака выглядит, как "болонка"... или и тут я не правильно поняла? вроде бы по стандарту шерсть должна быть, скажем так, "торчащей" только на морде? ... Шерсть: За исключением морды, бровей и ушей, совершенно одинаково плотно прилегающая, густая проволокообразная шерсть с подшерстком. На морде четко выраженная борода. Брови кустистые. На ушах шерсть короче, чем на корпусе, почти гладкая. Хвост: как следует и равномерно покрыт плотно прилегающей шерстью... ...Дефекты шерсти: ... Жесткошёрстная такса: -Мягкая рубашка, длинная или короткая. -Длинная шерсть, отстоящая от туловища во всех направлениях. -Курчавая или волнистая шерсть. -Мягкая шерсть на голове. -Выраженный подвес на хвосте. -Недостаточно развитая борода. -недостаточное развитый подшёрсток. -Короткая шерсть...
гостья: вот это на мой взгляд, скорее всего, правильная по шерсти собака а вот это - нет [img]http://www.saveadog.org.au/images/photos/molly(dachshund)2.jpg[/img] оценивую ессно только по картинке, для наглядности, про живых собак ничего не говорю (фото собак с иностранных сайтов, дабы не было разборок =))
тики:
тики: Собаке 11 месяцев.
тики: "Это я по собственным выводам от увиденных собак на выставках в Герм. и Люксембурге говорю. Как правило они выигрывают под экспертами, "нежестиководами". А вот под экспертами, профи именно в жестах более короткий тип шерсти чаще выигрывает. Это, сорь за наглость, мой соб-сный вывод из той статистики, что у меня есть из питомника "Эдельвейсова Мельница" - я там прошерстила кучу описаний и "допрашивала" владельца с пристрастием." Это цитата классика отечественного жестиководства Unique , где она признает, что породники всегда отдадут предпочтение собаке с более " коротким типом шерсти", и не надо "лохматить бабушку! Черт, ведь не хотела больше встревать! Слаб человек!
Unique: Не поняла, причем здесь цитата? Поясню на фото мысль. Вот такие таксы стали в последнее время "модные" в Европах... То есть именно те, шерсть которых можно держать в том самом "роллинге". Практически все эти собаки имеют далеко не по одному САСИБу и БОБу, и интеры, а "там" получить САСИБ гораздо слоджнее, из-за количества собак в рингах... А раньше отдавали предпочтение вот таким собакам - Наверное, из-за большего количества украшающей шерсти. Не поняла, и чего цитировать? Не, приятно конечно....
тики: А первая и последняя - однофигственно. А предпоследняя, отца Вашего кобеля, и вторая - это несколько другое. И потом, цитатка-то от 2004 г. Получается, что ничего не изменилось, по крайней мере, за три с половиной года.
Unique: тики пишет: А первая и последняя - однофигственно. Первое фото - внучка последнего "фото". И дочка "третьего". И что? Шерсть у них жесткая, с подшерстком, правильная. И первое, и втретье и последнее фото имеют по интеру в активе. Только вот первое фото ни разу в жизни не тримминговали, сука все время в роллинге. Я имела счастье видеть ее с возраста 8 месяцев. И наблюдать ее достаточно регулярно. А предпоследняя, отца Вашего кобеля, Вы же большой специалист, классик жестиководства! Собака Aramis vom Lohheidesee ни к одному из моих кобелей прямого отношения не имеет, это однопометник отца, Allerleirauh vom Lohheidesee, похожи, да, однотипны, да но это разные собаки! Разница очевидна, по-моему!!!! вторая - это несколько другое. Что другое? Качество шерсти? Абсолютно нет! Эти собаки регулярно выставлялись в разных классах под одним экспертом и выигрывали на равных. Хотя... что с Вами спорить, Вы же по фото можете все определить, не трогая, не видя и не щупая собак. И потом, цитатка-то от 2004 г. Получается, что ничего не изменилось, по крайней мере, за три с половиной года. Что не изменилось? Хотя... конечно, не изменилось... Например в 2004 и в 2006 одна и та же собака выиграла ЧЕ. Под абсолютно разными экспертами! Значит в моде правильные анатомически жестики с правильной структурой шерсти, правильно оттриммингованной и ухоженной.
тики: Unique пишет: правильно оттриммингованной Особенно на фото. Хотя, может, и оброслость тоже убрали отстриппинговали?
тики: Unique пишет: Первое фото - внучка последнего "фото". Как я угадала, даже по качеству шерсти видно родственников!
тики: Unique , а на Вашем сайте написано, что ж/ш такс СТРИППИНГУЮТ, а умное слово "РОЛЛИНГ" Марина Полякова, наша с Вами общая подруга, второй день ищет в "Камасутре" ( отправилась в "пешее эротическое путешествие" ).
Симона: Как у вас все сложно, что я уже не догоняю!
тики: Симона ,что сложного-то , что РОЛЛИНГ и СТРИППИНГ, что ПЕТТИНГ и КУИЛИНГ - и там. и там один сплошной КОИТУС!
Ирина: тики
Unique: Ну зачем же так мучаться! роллинг он же еще и еще еще еще Достаточно? А то там порядка тысячи ссылок вывалилось, в Яндексе. Так что если у Вас проблемы с вышеупомянутым коитусом - то яндекс отыщет все, хоть посмотрите в картинках... На тему родственников и фото. Первое фото - внучка последнего и дочка третьего. Второе и четвертое - однопометники. Пятое имеет к ним ко всем косвенное отношение. Отец последнего - он же дед второго, третьего, четвертого, пятого и дважды прадед первого фото. И если уж на то пошло, то все эти собаки родственники моего кобеля. Каждого из трех нынешних и двух предыдущих тоже. Кстати, кобель на фото и Вашим собакам родственник, дальний очень правда. Надо только знать где и как искать.
тики: Unique , Вы правы, я явно ощущаю недостаток РОЛЛИНГА и СТРИППИНГА. А что, РОЛЛИНГ есть в картинках? Unique пишет: Первое фото - внучка последнего и дочка третьего. Второе и четвертое - однопометники. Пятое имеет к ним ко всем косвенное отношение. Отец последнего - он же дед второго, третьего, четвертого, пятого и дважды прадед первого фото. И если уж на то пошло, то все эти собаки родственники моего кобеля. Каждого из трех нынешних и двух предыдущих тоже. Совсем меня запутали! Где же здесь роллинг, а где стриППЕР (мне кажется так красивее)!
текила: стриППЕР---триперпрастите
тики: текила пишет: прастите Нет, это Вы простите, описАлась случайно. Хотя, как можно назвать проделывающего процедуру СТРИППИНГ, а ?
текила: тики пишет: Нет, это Вы простите, описАлась случайно. Хотя, как можно назвать проделывающего процедуру СТРИППИНГ, а ?
Тарантела: Шли бы уже ..................... в свою темку
Lara: LV пишет: а по поводу белой зоны в конце, это действительно так но касается пухового волоса, и то только потому, что там места для гранул не хватает, т.к у основания он слишком тонкий, поэтому в конце зона не белая, а слабо окрашенная Белая зона есть в конце любого волоса, любого цвета. Выдерните себе волос из головы и увидите, что у самой луковицы он неокрашен. В этом месте не откладываются пигментные гранулы, поэтому эту часть волоса вообще не стоит учитывать в определении окраса. В рыжем и кабаньем окрасе волос разделяется на черную и рыжую зоны. Но так как процесс синтеза рыжего пигмента к концу начинает затухать и в волосе откладываются только единичные гранули, то наш глаз не имея возможности их рассмотреть, воспринимает эту зону как белую. У шнауцеров изначально выработка феомеланина (рыжего) практически на нуле, поэтому тот же зонарный окрас, что и у кабаньих такс выглядит как чередование черных и белых зон и называется перец с солью.
olsen: Unique пишет: На тему расслаивания шерсти - да, это вполне возможно у любой жесткой таксы - было бы что "слоить". Если оброслость на уровне гладкошерстной собаки с практически отсутствующими украшалками - то и слоить-то нечего, как ни старайся! Идеальной такую шерсть вряд ли можно назвать, ведь основное назначение шерсти жестика - защита в условиях охоты. вот спасибо! я все поняла..вы ответили на мой вопрос... еще раз спасибо!
olsen: Unique пишет: На тему качества корма и качества шерсти. Связь есть. В одно семейство была продана сука с отличной шерстью. Так сложились обстоятельства, что питалась эта собака в основном запаренным геркулесом, иногда с добавлением растительного масла. ну...это понятно, одно дело кормить собаку помоями, другое дело- сухкормом и проч... Тут слишком разительная разница в кормлении... я имела ввиду о обычном собачьем рационе и о каких-то добавках или каких-то пищевых "секретиках" для повышения жесткости...
Lara: Девочки, может действительно нужно разделить тему надвое? А я тогда чего-нибудь напишу про связь роста зубов и шерсти и про мягкую шерсть рыжих.
таис: Lara пишет: напишу про связь роста зубов и шерсти и про мягкую шерсть рыжих.
текила: Lara Расскажите нам что нибудь интересное полезное!
dazzler: Очень хочется разделить эти две нужные и интересные темы. текила пишет: Расскажите нам что нибудь интересное полезное! А я готовлю очередные вопросы, но совсем по другой теме. Тоже всеми любимой.
Симона: Я уже злюсь! Модераторов как собак, но никто работать не хочет! Пока мать в загуле!
таис: Симона
текила: таис
Фигаро: Симона Что случилось, душа моя? Съешь чего нить вкусненькое
Фигаро: Lara пишет: Девочки, может действительно нужно разделить тему надвое? А я тогда чего-нибудь напишу про связь роста зубов и шерсти и про мягкую шерсть рыжих. Лара, мне становится страшно....по двум причинам. Моя ж/ш Глашка, кабан. Но очень похожа на рыжую. Вдруг нехватка меланина на корне волоса ввела в заблуждение заводчика, иеё окрестили кабаном? ... И,почему "Мягкая шерсть" у рыжих? Ля Фамка сейчас в Питере, приедет темки разнесёт.. Но, ждать так долго, а вопрос интересный очень...
Victoria Suvorova: Фигаро пишет: И,почему "Мягкая шерсть" у рыжих? Мягкая шерсть не у рыжих, а у "цвета опавшей листвы"
natysik-taksa: Фигаро пишет: И,почему "Мягкая шерсть" у рыжих? и я хочу знать..........
тики: Пишет Вичка: не у рыжих, И у многих рыжих тоже!
Симона: Victoria Suvorova пишет: "цвета опавшей листвы" Это что?? Бежевый?
таис: Симона пишет: Это что?? Бежевый?
тики: Фигаро пишет: "Мягкая шерсть" у рыжих? А почему мягкая шерсть только у рыжих? А кабаньи что, все с жесткой шерстью?
Lara: Вот и хорошо, что разделились. Итак. Волос млекопитающих - это трехслойная ажурная гибкая конструкция состоящая преимущественно из кальция. Короткий волос достаточно жесткий и прямой, как иголочка за счет небольшой длины и определять степень жесткости гладкой шерсти наощупь практически невозможно и потому мы будем рассматривать только длинную и жесткую. Длинная шерсть кажется более мягкой чем короткая только за счет длины. Это как если бы вырезать из плотной бумаги короткую полосочку, то она будет держать форму, а если вырезать длинную, то будет обвисать. Жесткая шерсть отличается от этих двух тем, что конструкция вся изломанная и утяжеленная. Так что на нее идет больше кальция. А кальций, как известно, нужен и для зубов. Поэтому у ж/ш пород наблюдается замедление прорезания зубов. Сто лет назад, когда всех актировали на 30 день, шнауцеров актировали только на 45-й. Плюс индивидуальные отличия кальциевого обмена. Поверхностный слой шерсти - защитный. Все видели кератиновые чешуйки в рекламе шампуней. Они прозрачные, не содержат пигмент. От того как плотно они прилегают зависит блеск волос и способность отталкивать грязь. В сердцевине волоса и срединном слое располагаются гранулы пигмента. Если пигмента нет, то волос будет мягкий и тонкий. У людей блондинистые волосы как раз такие. Точно так же и у собак - потрогайте пегую собаку и вы почувствуете, что белая шерсть мягче и тоньше и даже чуть короче пигментированной. Если в этот ажурный чулочек набить гранулы феомеланина (рыжие) то он станет жестче, но не намного, потому что гранулы очень-очень мелкие. А вот когда набиваются черные гранулы, то волос становится и толще и грубее, т.к. черные гранулы продолговатые как сардельки и достаточно крупные до 1 Ангстрема в длину. Пощупайте соболиного длинника - черная шерсть чуть грубее рядом растущей рыжей шерсти. Коричневые гранулы хоть и тоже очень крупные, но зато круглые как и рыжие, поэтому не могут образовывать такое сцепление как длинные черные и коричневая шерсть будет мягче черной. Только не путайте жесткость самого волоса с глянцевой или шероховатой поверхностью внешнего слоя. Поэтому жесткость волоса у ж/ш собак зависит как от количества и формы изломов, так и от пигмента. Чем больше черного пигмента, тем жестче шерсть. Рыжие и белые собаки в среднем имеют более мягкую шерсть. Если у отдельных особей она и в порядке, так исключительно за счет особо ломанной структуры волоса. Зато ч/п с мягкой шерстью я ни разу не видела. Есть еще другие факторы: 1 более тонкая и более толстая от природы шерсть и у разных пород и у отдельных собак. 2 концентрация пигмента. Пигмент может располагать или только в сердцевине, или только в среднем слое, или и там и там, но в совершенно разных соотношениях. От чего это зависит - пока неизвестно, но у одной собаки могут быть по-разному окрашенные волосы. Это дает разные оттенки одного и того же пигмента, при одинаковой генетике. Особенно заметно на рыжем, коричневом, сером, хуже на черном.
Симона: Lara пишет: Чем больше черного пигмента, тем жестче шерсть. Рыжие и белые собаки в среднем имеют более мягкую шерсть. Я это заметила и у людей и у длинников тоже . Но как же у фоксов? У них белая шерсть, а жесткость разная!
Lara: Симона пишет: У них белая шерсть, а жесткость разная! Ну так разная же!
тики: Lara пишет: Жесткая шерсть отличается от этих двух тем, что конструкция вся изломанная и утяжеленная Смотрели под микроскопом : шерсть прямая у ж/ш такс, этим они отличаются от ж/ш фоксов, к примеру.
тики: Lara пишет: Ну так разная же! Но окрас-то один, а некоторые выглядят просто одуванчиками!
тики: Lara , а как быть с двумя кабаньими собаками с шерстью разной длины, но одинаковой жесткости? У меня в доме есть две таких - мать и дочь кабаньего окраса, причем, одинакового оттенка даже.
Фигаро: Lara Вот такие жесткие волосы у моей Галатеи(г-ш)Мне казца, что при большей длине они не стали бы мягче. . Снимок сделан в области крупа. на ощупь , очень жёсткие, а меланина не хватает. - мрамор.. И у Хны такие же, она рыжая с примесью черного, и является родственницей Галушке - Норка её бабушка...могку сфотографировать, только она будет жёстко рыжая... т.к. они с Галатеей родственнички по маме Нормандии от ЛВ. Ну как ёжик, она
Фигаро: Хнасянина ж после линьки
Фигаро: Что то скучно стало... вот вам ещё щенячьи шкурки Глаша, посте французского выщипа вторая слева третья справа
тики: Lara пишет: актировали только на 45-й. А как быть со щенками ж/ш такс с мягкой шерстью? Ведь, по идее им нужно меньше кальция для формировангия шерстного покрова, так почему же прикус у таких щенков можно определить значительно позже 45 дней из-за еще более позднего появления зубов ?
тики: Фигаро пишет: вторая слева третья справа Это после роллинга или стриппинга?
Фигаро: тики пишет: Это после роллинга или стриппинга? Это после КОИТУСА-ГРАНДИОЗУСА!
тики: Фигаро пишет: Это после КОИТУСА-ГРАНДИОЗУСА! Везет тебе! А я все больше по картинкам по совету знатоков, не вылезающих из Яндекса!
тики: Lara пишет: Длинная шерсть кажется более мягкой чем короткая только за счет длины. Это как если бы вырезать из плотной бумаги короткую полосочку, то она будет держать форму, а если вырезать длинную, то будет обвисать. А если взять более плотную бумагу? Полоска любой длины будет держать форму.
maria: Фигаро пишет: вот вам ещё щенячьи шкурки какие красивые...блестящие...
Victoria Suvorova: Фигаро пишет: Глаша, посте французского выщипа вторая слева третья справа ты ничего не перепутала? Или у нас лево/право разное?
Симона: НИКОГДА НЕ заведу жестика! Ну вас всех в ! коитусы, понимаешь
тики: Симона пишет: НИКОГДА НЕ заведу жестика! Почему, рыбка моя?
Симона: Хочу спать как спала- спокойно!
тики: Симона пишет: Хочу спать как спала- спокойно! А чем мы тебе помешали, звезда моя!
Симона: тики пишет: А чем мы тебе помешали Все ! и не спрашивай, темы эти НЕ ЧИТАЮ НИКОГДА!!!!
тики: Симона пишет: НЕ ЧИТАЮ НИКОГДА!!!! Загад не бывает богат, солнышко ты наше!
Hant: тики пишет: Почему, рыбка моя? тики пишет: звезда моя! тики пишет: солнышко ты наше! И это всё про Симону! ... Правильно высказалась Н. Ю. , что "...слишком розовый стал сайт". Видно тики ещё не вернулась из "путешествия с эротическим уклоном"
таис: Hant пишет: Правильно высказалась Н. Ю. , что "...слишком розовый стал сайт". Видно тики ещё не вернулась из "путешествия с эротическим уклоном"
текила:
natysik-taksa: Фигаро пишет: Это после КОИТУСА-ГРАНДИОЗУСА! Hant пишет: что "...слишком розовый стал сайт".
Фигаро: Hant пишет: слишком розовый стал сайт". Видно тики ещё не вернулась из "путешествия с эротическим уклоном" Она под впечатлением.... Заходи на огонёк Научат жёстиков ПЕТИНГОВАТЬ!
Фигаро: Victoria Suvorova пишет: ты ничего не перепутала? Или у нас лево/право разное? Если твоё "лево"-значит моё ПРАВО! Да, и какая в джёпу разница? Имеющий уши да видит!
natysik-taksa: Фигаро пишет: Да, и какая в джёпу разница? Имеющий уши да видит!
Lara: тики пишет: Смотрели под микроскопом : шерсть прямая у ж/ш такс, этим они отличаются от ж/ш фоксов, к примеру. Естественно, что у разных пород собак шерсть отличается. У ж/ш фоксов она не просто жесткая, но еще и завитая. Пшеничных терьеров вообще назвали мягкошерстными, хотя у них это одна из разновидностей жесткой шерсти. А у бордера шерсть торчит как иголки у ежика. Точно так же и у кудрявых людей - есть разные типы волос. Просто в каждой породе мы закрепляем нужный нам тип. Увидеть в обычный микроскоп, да еще и не препарируя волос, неравномерности в отложении кератина невозможно
Lara: тики пишет: Но окрас-то один, а некоторые выглядят просто одуванчиками! Нельзя сравнивать шерсть разных собак, у каждой собаки своя структура шерсти. Влияние меланина на жесткость шерсти можно проверить только на одной собаке, и то шерсть должна расти рядом. Нельзя сравнивать шерсть на спине и на животе. Меланин - это всего лишь ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ фактор ужесточения конструкции, а не главный
Lara: Фигаро пишет: Мне казца, что при большей длине они не стали бы мягче. . Стали бы. Потому что при этом произошло бы не просто линейное увеличение его длины.
тики: Hant пишет: вернулась из "путешествия с эротическим уклоном" А это у меня перманентное состояние, как, впрочем, роллинг и стриппинг! Кому, как не Вам, меня понять, ведь у самого две ж/ш таксы!
тики: Lara пишет: у каждой собаки своя структура шерсти Так, значит, все-таки жесткость зависит от кол-ва кальция и пигмента в очень малой степени, а, в основном, - от наследственности.
тики: Hant , судя по Вашей шевелюре У Вас должно быть все в порядке с зубами. Это так или Вы не вписываетесь в выкладку?
monia16: ..так вот, значит, зачем требовали посты переносить... не хотели в гладиках - какать?
monia16: dazzler пишет: тема очень нужная и интересная. В хозяйстве всё пригодится! И сразу видно, о чём речь. Это был первый пост ЭТОЙ ТЕМЫ ... прочитав последние две страницы.....я щаз умру от смеха.... это точно ЖЕСТЬ!!!!!
Lara: тики пишет: А как быть со щенками ж/ш такс с мягкой шерстью? Ведь, по идее им нужно меньше кальция для формировангия шерстного покрова, так почему же прикус у таких щенков можно определить значительно позже 45 дней из-за еще более позднего появления зубов ? тики пишет: А если взять более плотную бумагу? Полоска любой длины будет держать форму. Я выбрала бумагу исключительно в качестве наглядного пособия, чтоб показать что один и тот же материал ведет себя по разному в зависимости от формы модели. Но даже лучше будет взять для опыта обычный, средней жесткости, витой шнур. Как раз он достаточно похож по строению на волос. Отрезаем кортенький кусочек и получаем жесткий торчок. (г/ш) Отрезаем длинный кусок и получается гибкая веревочка. (д/ш) Потом берем еще среднего размера шнурочек и завязываем на нем узелки. Предположим, что получилось 3 узелка достаточно близко расположенных друг к другу. Шнурок получился очень грубый и жесткий. Вот это и есть жесткая шерсть. Теперь берем кусочек чуть длиннее и опять вяжем на нем 3 узла. Расстояние между узлами увеличилось и шнурок становится мягче и более гибкий. Хотя не поменялся ни материал, ни количество узлов. Но изменилось количество израсходованного материала, т.е. того самого кальция нужного зубам. Теперь берем еще более длинный шнур и вяжем узлы на том же расстоянии что и в предыдущем случае, но теперь за счет длины у нас их получается штук 5. Шнур такой же гибкий, но длиннее и материала уходит еще больше.
таис: monia16 Lara пишет: Отрезаем кортенький кусочек и получаем жесткий торчок. Это ты зря написала.....
тики: Lara пишет: Шнур такой же гибкий, но длиннее и материала уходит еще больше. А может ж/ш такса не подходит под этот пример из/за разной структуры шерсти даже у одной собаки? М.Муромцева, "Таксы", стр. 426: " Д-р Энгельманн считал, что жесткая шерсть у такс может быть нескольких видов: жесткий недлинный покровный волос с мягким подшерстком; жесткая короткая шерсть без подшерстка; удлинненый жесткий покровный волос, в нижней части более тонкий, в верхней более толстый, без подшерстка.......; короткий жесткий покровный волос, забитый длинным мягким подшерстком, значительно превышающим длину покровного волоса..; длинный мягкий покровный волос, зачастую с тенденцией к завитку."
Unique: Lara Можно сразу много вопросов? Увидеть в обычный микроскоп, да еще и не препарируя волос, неравномерности в отложении кератина невозможно Какой нужен микроскоп? (В наличии в лаборатории имеются Биоламы разные, но, я так понимаю, они не дают нужного увеличения. Есть поляризационные всякие фильтры, может с ними что-то удастся? Или вряд ли? Есть еще атомно-силовой микроскоп, купили, но никто не умеет "его готовить", но инструкция есть. Может его запустить? Как препарировать волос? Пока лето можно попробовать было бы. Интересно же!!!) Точно так же и у собак - потрогайте пегую собаку и вы почувствуете, что белая шерсть мягче и тоньше и даже чуть короче пигментированной. Точно! Бобтейлов выставочных порой даже моют разными шампунями - белую и серую части. Чем больше черного пигмента, тем жестче шерсть. Надо полагать, это имеется в виду в "пределах" одной собаки? С этим не могу не согаситься - у моего ч/п пса на рыжих частях (особенно на бороде) шерсть мягче (скорее я бы сказала не столько мягче, сколько тоньше), чем на черной части. Неужели это гранулы пигмента так влияют? Зато ч/п с мягкой шерстью я ни разу не видела. - это относится к ч/п жестикам? Или вообще к ч/п собакам? Просто я видела (и не только на фото, а живьем) ч/п жестиков с мягкой шерстью. 9 лет назад на выставке из пяти ж/ш ч/п собак только один был с приличной шерстью. Сейчас же, в этом же регионе современное поголовье (те, кому 2-3-4 года, таковых примерно 20 собак) ч/п жестиков практически все с отличной шерстью. От чего это зависит - пока неизвестно, но у одной собаки могут быть по-разному окрашенные волосы. А вот, интересно. Рекомендуют обычно подкармливать собак для улучшения пигментации то морковкой, то морской капустой, то еще чем-нибудь. Это как-то влияет на пигментацию? Или из разряда плацебо? А как объяснить можно, что, скажем, у ряда пород при переходе на какой-нибудь другой корм шерсть становится другого цвета, порой нежелательного для данной породы (порыжение у шнауцеров и бобтейлов). Спасибо огромное заранее, очень книжку ждем!
Lara: Но конечно у каждой собаки есть еще и индивидуальные отличия в структуре шерсти и конечно же они наследуемы, но к сожалению не в простом порядке. Вернемся к опыту и завяжем на канатике всего один узелок, а потом обрежем концы, чтоб общая длина была такая же как как у шнурка из первого варианта, где 3 близкорасположенных. Полученный образец будет не такой жесткий, но за счет короткого волоса жесткость будет вполне достаточная. Таким образом слишком короткая шерсть может маскировать недостаток структуры. А можно найти собаку у которой даже при достаточно длинной шерсти будет столько "узелков", что шерсть будет выглядеть шикарно правильной. Поэтому при подборе пары собак нужно ощупывать и осматривать, обращая внимание не только на свои тактильные ощущения, но обращать внимание и на длину волоса и на окрас. Если у рыжей собаки совсем чуть-чуть мягковата шерсть, то не стоит бояться что она передаст это и кабаньим потомкам, но рыжим скорее всего передаст. А если у очень зачерненного кабана или у ч/п шерсть мягковата, то это уже повод задуматься - что же будет у более светлых потомков.
Фигаро: таис пишет: monia16 Lara пишет: quote: Отрезаем кортенький кусочек и получаем жесткий торчок. Это ты зря написала..... Ничего не зря. недаром грузин обратился к врачу... длинный торчок гнутся начал
Lara: тики пишет: А если взять шнур большего диаметра? А так и есть. Остевая шерсть более грубая и она чуть хуже гнется. У длинников на спине из-за этого бывает непослушная шерсть. Более тонкая всегда мягкая. Но и тут есть связь с пигментацией. В остевую шерсть можно набить больше гранул пигмента, что делает ее еще грубее, а в подшерсток совсем мало. Из-за этого человеческий глаз воспринимает цвет подшерстка как светло-кремовый у рыжих собак, серый у черных, а в некоторых случаях даже бывает белый. Хотя это вовсе не значит что собака несет ген кремового или серого окраса.
тики: тики пишет: Lara пишет: цитата: Шнур такой же гибкий, но длиннее и материала уходит еще больше. А может ж/ш такса не подходит под этот пример из/за разной структуры шерсти даже у одной собаки? М.Муромцева, "Таксы", стр. 426: " Д-р Энгельманн считал, что жесткая шерсть у такс может быть нескольких видов: жесткий недлинный покровный волос с мягким подшерстком; жесткая короткая шерсть без подшерстка; удлинненый жесткий покровный волос, в нижней части более тонкий, в верхней более толстый, без подшерстка.......; короткий жесткий покровный волос, забитый длинным мягким подшерстком, значительно превышающим длину покровного волоса..; длинный мягкий покровный волос, зачастую с тенденцией к завитку."
Фигаро: Unique , Расслабьсь Петька спросил Василия Ивановича - что у него под ногтями -г-но или пастилин? Вас Иваныч попробовал на зуб, и говорит - похоже, что г-но, Петька. - Вот и я думаю -откуда у меня в пластилин?
Lara: тики пишет: А может ж/ш такса не подходит под этот пример из/за разной структуры шерсти даже у одной собаки? М.Муромцева, "Таксы", стр. 426: " Д-р Энгельманн считал, что жесткая шерсть у такс может быть нескольких видов: жесткий недлинный покровный волос с мягким подшерстком; жесткая короткая шерсть без подшерстка; удлинненый жесткий покровный волос, в нижней части более тонкий, в верхней более толстый, без подшерстка.......; короткий жесткий покровный волос, забитый длинным мягким подшерстком, значительно превышающим длину покровного волоса..; длинный мягкий покровный волос, зачастую с тенденцией к завитку." Подшерсток у собак вообще-то зависит от условий содержания. Он иногда появляется даже у догов и доберманов при содержании в ненормальных условиях. Так что делить собак на типы в зависимости от развитости подшерстка глупо. А щупать качество шерсти всегда нужно на верхних поверхностях тела где растет остевая шерсть. По-моему еще ни один эксперт пузо жестикам не щупал на предмет шерстистости. Если выбросить из Энгельмана подшерстки то получится: жесткий недлинный покровный волос ...; жесткая короткая шерсть ..; удлинненый жесткий покровный волос...; длинный мягкий покровный волос, зачастую с тенденцией к завитку Фактически то, что я перечислила.
Lara: Unique Микроскопом не владею. Я уже готовыми данными пользовалась и то поверхностно, чтоб понять принцип распределения меланина в волосе. Но хорошо было бы подкинуть кому-то заинтересованному чтоб сделал сравнительный анализ структуры у разных пород и внутри породы.
тики: Lara пишет: еще ни один эксперт пузо жестикам не щупал на предмет шерстистости. Если шерсть жесткая - она и на животе жесткая! А шерсть на лапах щупают регулярно, и снижают оценку за мягкость. Lara пишет: Если выбросить из Энгельмана подшерстки то получится: Он должен быть быть обязательно по стандарту. Его отсутствие - недостаток! Невозможно ж/ш таксу так упрощать из-за большого кол-ва собак разных пород, участвующих в выведении!
Unique: Lara пишет: Микроскопом не владею. Жалко... Я уже готовыми данными пользовалась Откуда? научные журналы? Ссылки можно? Там же наверняка есть методика эксперимента. Но хорошо было бы подкинуть кому-то заинтересованному чтоб сделал сравнительный анализ структуры у разных пород и внутри породы. Структуры волоса в зависимости от пигмента? То есть волос с одной собаки разного окраса? С разных собак одной породы одного окраса? А про порыжение и добавки для пигментации?
тики: М.Муромцева, "Таксы", стр. 417-418 : " Август Заубер начал заниматься ж/ш таксами в первые годы ХХ века, отдав разновидности всю жизнь. Он принадлежал к числу выдающихся кинологов наряду с Илгнером, Зельховом, В.фон Дааке, д-ром Энгельманном...........Заубер неоднократно поднимает тему тримминга ж/ш такс. Его позиция состояла в том, что собаки нуждаются лишь в легкой "корректировке" шерсти с целью периодического удаления отмирающих волосков.Для плохой шерсти такие меры не подходят. ВЛАДЕЛЬЦЫ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ПЫТАТЬСЯ ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЭКСПЕРТОВ, ТРИММИНГУЯ СОБАК."
таис: Фигаро пишет: недаром грузин обратился к врачу... длинный торчок гнутся начал
La Femme: Симона пишет: Я уже злюсь! Модераторов как собак, но никто работать не хочет! БЕБЕБЕ Симона пишет: Пока мать в загуле!
La Femme: Симона пишет: НИКОГДА НЕ заведу жестика! Ну вас всех в ! Наталья пошли их всех от меня еще раз а то начнут говорить, что Админ злая и не добрая я тогда за тебя пойду на Северо-Запад отдам голос
La Femme: Симона пишет: и не спрашивай, темы эти НЕ ЧИТАЮ НИКОГДА!!!! Наталья Юрьевна их создавать будет
Unique: Lara, черные гранулы продолговатые как сардельки и достаточно крупные до 1 Ангстрема в длину. меня тут старшие товарищи обсмеяли на тему как увидеть 1А (10 -10 м) , потому что это порядок атомарного размера, это увидеть в микроскоп невозможно. Так все же, как бы уточнить размеры гранул бы, а то интересно их посмотреть было бы. Тем более, что анизотропия формы частиц и влияние ее на различные свойства (правда полимеров небиологического происхождения) - это просто-таки по теме
Lara: Unique Это я еще от моря не отошла, не знаю из какой это темы у меня ангстрем вылез. Размер гранул около 0.5 - 2 мкм. Но увидеть можно только в электронный микроскоп
Unique: Lara пишет: около 0.5 - 2 мкм Так это в корне (то есть в волосе ) меняет дело!!!! Lara заради такого дела я даже освою этот АФМ, который у меня за спиной маячит. Где описано, как готовить препараты? Ссылки можно? Вроде говорят, что даже полам возьмет микронные размеры. та-ак.... Сегодня надергаю волосин из псов!
АндрейТипакин: Резюме (если выбросить роллинг и петтинг): порода достаточно молодая, неустоявшаяся, и, к сожалению, малочисленная, произошла она разными путями от прилития кровей разных пород, соответственно, имеются несколько типов шерсти (перечисленно Тикой по книге Муромцевой). Я это наглядно вижу на примере своих нескольких поколений жестиков. Далее, можно, конечно, идти тем путем, к которому призывает Сычева- довольствоваться тем, что есть и пользоваться эпилятором (если я правильно понял предназначение французского предмета) для круглогодичного роллинга с целью выщипывания мягкой длинной шерсти (как показано на фото того же французского сайта). Можно, также, водить такую собаку на выставки, если собака анатомически правильно сложена, рано или поздно какой-нибудь оллраундер даст САСИТ, хотя под породником за шерсть запросто получит очхор (вспоминается Евразия, где под португальским экспертом, владельцем ж/ш питомника все "отроллингованные" собаки получили очхор. Наверно, такой питомник, вывешивая на сайте официоз- отпеттингованных собак и кучу титулов будет пользоваться успехом, к ним будут ездить на вязки, щенки продаваться, в том в числе будут желающие привезти их в Россию, словом, не все золото то, что блестит. Можно. как Смирнова, добиваться определенной цели- закрепить у своего поголовья такую шерсть, которая не требует ухода, собственно говоря, такие производители с таким качеством шерсти есть и у нас в стране. Это, как говорится, кому чего нравится.
АндрейТипакин: DiggerDar пишет: Может - если производитель один (или производители имеют общих предков). И касаться она будет исключительно его, частный случай. Делать из такой "статистики" выводы смешно!!! На основе анализа митохондриальной ДНК доказано, что все живущие сейчас на Земле люди произошли от одной единственной женщины, то же самое можно сказать про имеющееся сейчас поголовье ж/ш такс (стоит вспомнить, что после войны их в Германии оставались считанные единицы). Тем не менее, имеется явно и наглядно простая связь между структурой шерсти и ростом зубов. И не обязательно, что эта шерсть нежесткая. Просто, определенного типа. У того моего помета, про который вспоминает Вера, зубы начали расти с П4-М1 и далее назад моляры- вперед П-ки, клыки, резцы последние. Прикус, зубная формула и т.п. у щенков была нормальная.
тики: АндрейТипакин пишет: где под португальским экспертом, владельцем ж/ш питомника все "отроллингованные" собаки получили очхор. А на следующей Евразии под "горячим финским парнем" такие собаки получили "уд." и "хор."
Фигаро: То, о чем цитировала Тики
тики: Фигаро , Гал, а как тебе Клауснерс Ментор, рожд. 1923 г.? Хорош, правда?
Фигаро: тики пишет: Гал, а как тебе Клауснерс Ментор, рожд. 1923 г.? Хорош, правда? Он БЕЗУПРЕЧЕН! И эекстерьер
тики: Фигаро пишет: Он БЕЗУПРЕЧЕН А любители РОЛЛИНГА и СТРИППИНГА скажут, что это вчерашний день, да и все эти вышеперечисленные немецкие породники тоже мало чего понимают : прошлый век!А ведь кто-нибудь попробывал бы добиться такого результата, а то все "облизываются" на импорт. Смотришь на иные сайты, и плохо делается, чс!
Unique: АндрейТипакин пишет: вспоминается Евразия, где под португальским экспертом, владельцем ж/ш питомника все "отроллингованные" собаки получили очхор. 24.02.07 Выставка CACIB Евразия-1. Судья T. Jakkel Пани Зося из Синегорья (Unique du Moulin Edelweiss x Priyut u Ozera Bianka Sharm) - класс открытый - отлично, CW, CAC, R.CACIB 25.02.07 Выставка CACIB Евразия-2. Судья P. Delerue Пани Зося из Синегорья (Unique du Moulin Edelweiss x Priyut u Ozera Bianka Sharm) - класс открытый - отлично, CW, CAC, CACIB А если вспомнить Евразию 2005 года, то под P. Delerue столь ненавистный автору Unique du Moulin Edelweiss получил отлично RCАC. А CACIBЫ свои он получил в частности под Horst Kliebenstein'ом, специалистом-породником. А также "отлично" и прочие радости имел под Sieghart Muthsam, Lesek Seikowski, M. Lewandowski и тд, включая, между прочим, М.А. Муромцеву, отметившую отличное качество шерсти. Так что все незнания авторов на тему правильного ухода за шерстью не исключают ответственности перед теми, кого они содержат у себя дома... кстати, из исторических фото: большая часть современных жестиков (практически все московское поголовье, особенно имеющее в предках Jason de la Fuye, Lauser v Schiergenwald) имеет в предках вот этих собак. К пуговицам претензии есть? (Со) По-моему нет...
тики: Unique пишет: М.А. Муромцеву, отметившую отличное качество шерсти Так я уже где-то в этой темке писала об обострениях периодических. Зная лично столько лет М.Муромцеву, ее отношение к оттримингованным жестикам, к плохой шерсти, только эта мысль приходит в голову. Классно стриппинг прикрывать уходом за шерстью! И еще, видимо не Муромцева писала книги, если ее теперь удовлетворяют отстриппингованные собаки!
тики: Жазон де ля Фюи. Как-то не очень он похож на предков, наверное, в других пошел.
Фигаро: Unique Какие то не нашинские они, эти пуговицы. Что ты все про титулы? Давай фотки в стойках, чтоб шерсть видно было , и по возможности без эпиляции.
тики:
тики:
Светлана Харьковская: Читаю, нахожусь ещё в начале, получаю наслаждение, давно так не смеялась... Готова продолжать, компьютер дал добро
тики: Светлана Харьковская пишет: Читаю, нахожусь ещё в начале, получаю наслаждение, давно так не смеялась Думаю, Вам больше ничего не остается!
тики:
тики:
тики:
Unique: тики пишет: http://unique.ucoz.ru/workingmaterial/descendants/baskopage.html Ну прямо пальцем в небо!!!!! Это же внук Jason de la Fuye!!!! Родственников надо знать в лицо!!!!! дед Жазона мать Жазона Junon de la Fuye, однопометница Жазона (Кстати, напомню, что на Евразии 1997 Жазон проиграл в ринге Томасу, вл. Сычева) А Кнопка к Жазону и впрямь не имеет никакого отношения. Там, на сайте, родословные приведены, с картинками! Фигаро - я бы и рада фото в стойках, да это фото... думаю, годов так 70-х, если не раньше... Где ж я тебе их найду, в стойках-то!!!!
тики: Unique пишет: Это же внук Jason de la Fuye!!!! Так и говорю - не похож!
knopka: Unique пишет: А Кнопка к Жазону и впрямь не имеет никакого отношения. ой, а я то тут причём
Светлана Харьковская: тики пишет: Думаю, Вам больше ничего не остается! Угу, после таких постов только уржаться до колик. Рада, что Вы со мной согласны. Но потерпите, я ещё в процессе И, стесняюсь спросить, причём здесь фото моих собак сп..зженных с моего сайта?
тики: Светлана Харьковская пишет: фото моих собак сп...зженных с моего сайта? Офигеть, не встать! Даже я не могу позволить себе ругаться на форуме, хотя матерный мой второй родной!
тики: Unique пишет: на Евразии 1997 Жазон проиграл в ринге Томасу Жазон один раз проиграл Евразию Арривал"с Курфюрст Иохиму, когда Жюнон получила ЛПП.
тики: Unique пишет: А Кнопка к Жазону и впрямь не имеет никакого отношения. Но она все равно красивая!
knopka: тики пишет: Но она все равно красивая! спасибо, мне очень приятно, что Вы оценили качество моего шерстяного покрова
Светлана Харьковская: тики пишет: А на следующей Евразии под "горячим финским парнем" такие собаки получили "уд." и "хор." про финов к чему? Типа знатоки?
тики: knopka пишет: качество моего шерстяного покрова К сожалению, это не про Вас, та кабанья, а Вы ч/п!
knopka: тики пишет: а Вы ч/п! я ч/п ???? Ну здрассти, БЛОНДИНКА Я!!!
тики: knopka пишет: Ну здрассти, БЛОНДИНКА Я!!! А я думала, что Вы похожи на аватарку цветом волос!
Светлана Харьковская: Фигаро пишет: То, о чем цитировала Тики ну и фото там же Это Муромцева я прально понимаю?? Так научитесь ЧИТАТЬ. Заубер неоднократно поднимает тему тримминга жесткошерстных такс. Его позиция состояла в том, что собаки нуждаются лишь в лёгкой "корректировке" шерсти с целью периодического удаления отмирающих волосков Так вот, хоть табуреткой назови, как говорится... Эта пресловутая "корректировка" с целью удаления отмирающих волосков и называется тримминг. тики у Вас навязчивая идея ? Оставьте Вы Муромцеву в покое, у неё уже наверное уши горят. Или стандарт ФЦИ написан ей лично? Тогда простите, цитируёте дальше.
Светлана Харьковская: тики пишет: Офигеть, не встать! Даже я не могу позволить себе ругаться на форуме, хотя матерный мой второй родной! А я могу. Представляете? УжОс ужОс Только на мой вопрос Вы так и не ответили.
тики: ВЛАДЕЛЬЦЫ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ПЫТАТЬСЯ ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЭКСПЕРТОВ, ТРИММИНГУЯ СОБАК." Это продолжение цитаты!
Светлана Харьковская: тики Вы дура? Заубер неоднократно поднимает тему тримминга жесткошерстных такс. Его позиция состояла в том, что собаки нуждаются лишь в лёгкой "корректировке" шерсти с целью периодического удаления отмирающих волосков Так вот, хоть табуреткой назови, как говорится... Эта пресловутая "корректировка" с целью удаления отмирающих волосков и называется тримминг. тики пишет: ВЛАДЕЛЬЦЫ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ПЫТАТЬСЯ ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЭКСПЕРТОВ, ТРИММИНГУЯ СОБАК." ?????? То есть типа тримминговать нужно, но только называть это надо КОРРЕКТИРОВКОЙ? Рыдаю уже в голос
тики: Шерстяной покров. Шерсть плотная, густая, жесткая на холке, спине, конечностях, морде. На боках шерсть менее жесткая, чем на спине. Волосы в последней своей трети имеют изогнутость ("надлом"), что способствует образованию плотно прилегающей ("закрытой") шерсти. Подшерсток густой, мягкий, закрыт шерстью. Длинная, щетинистая шерсть на верхней и нижних челюстях, так называемые усы и борода, придают морде прямоугольную форму. Для придания определенных, стандартных, форм шер-стный покров жесткошерстного фокстерьера подвергается по специальной инструкции щипке (трим-мингу), а на отдельных участках тела и стрижке. Длина шерсти выставляемых собак должна быть на холке, спине и на ногах от 2 до 3 см., а на голове, плечах и шее - от 1 до 1,5 см. Собакам, шерсть кото-рых подготовлена с отступлением от этих требований (излишне длинная или очень короткая, поздно триммингованная), оценка снижается на одну ступень. Собаки стриженные или только в подшерстке на выставку не допускаются. Недостатки: недостаточно изогнутый, прямоватый волос, недостаточно жесткая, густая и плотная ' шерсть. Редкий подшерсток. Мягкий волос на морде и конечностях при жесткой шерсти на корпусе, недостаточная оброслость на морде и конечностях, плохая подготовка шерсти к выставке. Пороки: мягкая, вьющаяся или прямая, торчащая шерсть ("открытая рубашка"), отсутствие оброслости на морде и конечностях. Дисквалифицирующий порок - пуховой волос Это из стандарта ж/ш фокса, кот. , оказывается, триммингуют не из-за того, что он не линяет, а для того, чтобы шерсть была определенной длины, оговоренной здесь же.
Симона: Наслаждаюсь вашей темкой! первая тема, где я не могу вякнуть
Жаннет: и чего тут у вас происходит?
тики: Светлана Харьковская пишет: Рыдаю уже в голос Какая Вы, однако, то плачете, то смеетесь! Вы уж определитесь как - нибудь!
monia16: Жаннет пишет: и чего тут у вас происходит? а они тут плюшками жестиками балуются...
Светлана Харьковская: тики пишет: Это из стандарта ж/ш фокса, кот. , оказывается, триммингуют не из-за того, что он не линяет, а для того, чтобы шерсть была определенной длины, оговоренной здесь же. А я Вам привела выдержку из стандарта скотчей. Их триммингуют, но там об этом не написано. И что далее?
Светлана Харьковская: тики пишет: Какая Вы, однако, то плачете, то смеетесь! Вы уж определитесь как - нибудь! Вас это волнует? Хотите об этом поговорить?
Светлана Харьковская: Симона пишет: Наслаждаюсь вашей темкой! А я то КАК наслаждаюсь, словов нет Симона пишет: первая тема, где я не могу вякнуть Ну, как показал разговор, вякать можно даже ничего не понимая
Жаннет: Светлана Харьковская пишет: Вас это волнует? Хотите об этом поговорить?
таис: Светлана Харьковская пишет: Вас это волнует? Хотите об этом поговорить?
La Femme: тики пишет: Unique пишет: цитата: М.А. Муромцеву, отметившую отличное качество шерсти Так я уже где-то в этой темке писала об обострениях периодических. Зная лично столько лет М.Муромцеву, ее отношение к оттримингованным жестикам, к плохой шерсти, только эта мысль приходит в голову. Классно стриппинг прикрывать уходом за шерстью! И еще, видимо не Муромцева писала книги, если ее теперь удовлетворяют отстриппингованные собаки! Светлана Харьковская пишет: тики Вы дура? а давайте оставим Муромцеву с таким к ней отношением и ДУР тоже в покое? я не КЭТ, разбираться не буду! или похерю тему в архив... или прикрою до выяснения обстоятельств пока страсти немного не улягутся... мне конечно очень далеки все эти проф обсуждения, но и читать явные непонимания и наезды тоже в лом... неужели ВЫ, те кто занимается разведением, не можете разговаривать на нормальном языке? берите пример с Лары...
Жаннет: Просматривает, кто что делает на форуме Читает тему «Жесть- это жёстко!» Читает тему «Жесть- это жёстко!» Вышел из форума Читает тему «Жесть- это жёстко!» Читает тему «Жесть- это жёстко!» Читает тему «Жесть- это жёстко!» Читает тему «Жесть- это жёстко!» Читает тему «Жесть- это жёстко!» Читает тему «Жесть- это жёстко!» Читает тему «Монопородка в Москве. 22.07. » Читает тему «Жесть- это жёстко!» Просматривает главную страницу Читает тему «Щенки г/ш стандарт пит-к Мой Фаворит (СПб)» Пишет новое личное сообщение Читает тему «Таксы г/ш стандартные "Изумрудная сказка"» Читает тему «Жесть- это жёстко!» Читает тему «Жесть- это жёстко!» Просматривает, кто что делает на форуме
тики: Состоит из густых, жестких длинных проволокообразных остевых волос и мягкого, густого и короткого подшерстка. Длинна отросших остевых волос 10 см и более. Особенно длинная шерсть закрывает нижнюю часть туловища и конечности, образуя "штаны" и "юбку". На морде удлиненные волосы формируют усы и бороду, над глазами - брови. Шерсть не линяет и требует специального тримминга по установленной стандартом форме. Во неприятность, и у шотландцев оговаривается тримминг!
Светлана Харьковская: Шерсть. Плотная и жесткая, проволокообразная, не настолько длинная, чтобы казаться косматой. Лежит ровно и плотно, покрывая туловище и конечности. Остевая шерсть плотная и жесткая с изломом, подшерсток короче и мягче. Самая жесткая шерсть волнистая или даже слегка вьется. Кудрявая или мягкая шерсть очень нежелательны. Вот Вам выдержка из стандарта эрделей (стандарт ФЦИ) и (о боже!) нет ни слова о тримминге. Наверное их то же... того... корректируют Ну и так любимые Вами фоксы (стандарт ФЦИ) РУБАШКА (структура шерсти и окрас): ШЕРСТЬ: Густая, самой что ни на есть проволокообразной структуры, от 2 см (3/4 дюйма) на плечах до 4 см (1 1/2 дюйма) на холке, спине, рёбрах и конечностях. Подшёрсток из короткой, более мягкой шерсти. На спине и конечностях шерсть грубее, чем на боках. На челюстях шерсть жёсткая и достаточной длины для того, чтобы придать вид сильного щипца. Шерсть на ногах густая и жёсткая. А Вы простите стандарты где берёте?
тики: Жесткая шерсть требует минимального ухода, при подготовке к выставке достаточно легкого тримминга. А это из стандарта бордера.
Victoria Suvorova: Симона пишет: Наслаждаюсь вашей темкой! Я тоже! ВО,девчёнки зажигают!
Светлана Харьковская: La Femme пишет: а давайте оставим Муромцеву с таким к ней отношением и ДУР тоже в покое? Таки я ЗА!! Муромцеву в покое и дур за компашку. Согласная я La Femme пишет: берите пример с Лары... Ты просто плохо её знаешь. Она иногда ТАК зажигает, что можно тока позавидовать
knopka: Victoria Suvorova пишет: ВО,девчёнки зажигают! Учитесь!!!
тики: Шерсть: нуждается в частом расчесывании и стрижке два-три раза в год. А это из стандарта вельшей.
Victoria Suvorova: knopka пишет: Учитесь!!! Старая я уже! Я уж лучше МОЛЧА останусь при СВОЁМ мнении
La Femme: Светлана Харьковская пишет: Таки я ЗА!! Муромцеву в покое и дур за компашку. Согласная я тики надеюсь тоже мы ж тут не на одесском Привозе
La Femme: Светлана Харьковская пишет: Ты просто плохо её знаешь. Она иногда ТАК зажигает, что можно тока позавидовать я читала ТО, что Лара может зажечь но эта тема поворачивается и теряется смысл
Светлана Харьковская: тики Вы этта... по..здеть(видите я корректна) или по делу?? Разговор то помните с чего начинался?? Ну типа предмет разговора помните или так, поорать? Ибо вопросы я Вам задаю а Вы на них технично не отвечаете. Вот последний мой вопрос, уж вот будьте добры - СТАНДАРТЫ ВЫ ГДЕ БЕРЁТЕ??? Мы тут типа по ФЦИ живём уже давно. Для Вас это открытие?
Светлана Харьковская: Victoria Suvorova пишет: Старая я уже! Я уж лучше МОЛЧА останусь при СВОЁМ мнении ну остаться то можно при своём всегда, но ты его хоть озвучь
тики: Светлана Харьковская пишет: дур за компашку Это Вы о ком? Если обо мне, то зачем постоянно вопросы задаете? Уж определитесь, прошу во второй раз.
таис:
Жаннет: складывается такое впечатление, что идет уже не обсуждение изначальной темы, а оспорение умственных возможностей. Девушки, если не вернетесь к теме обсуждения по существу — тема будет закрыта!
knopka: таис, Victoria Suvorova колитесь -Вы Графчика эта.... того... триммингуете???
Светлана Харьковская: тики пишет: Это Вы о ком? Если обо мне, то зачем постоянно вопросы задаете? а дурам вопросы задавать нельзя? ну я это так... в пространство... не переходя на личности тики пишет: Уж определитесь, прошк во второй раз. с чем определиться?
Светлана Харьковская: Жаннет пишет: Девушки, если не вернетесь к теме обсуждения по существу — тема будет закрыта! таки я стараюсь как могу... вопросы вот задаю.... ответов только никак не получу
таис: knopka пишет: колитесь -Вы Графчика эта.... того... триммингуете??? А чего колоца то ?! Мы и фотки вешали ... до и после!
Светлана Харьковская: таис пишет: А чего колоца то ?! Мы и фотки вешали ... до и после! ах вы негодяи!!! значит у вас НЕ такса (цитатка где то была). НИЗЗЯ ведь самое забавное, что тики лично вывешивала фото оттриммингованного щенка своей подруги и считала это нормальным... тики тримминговать собак можно только Вашим друзьям?
таис: Светлана Харьковская пишет: ах вы негодяи!!! Ой! И не говори подруга.... у самой муж пьяница.....
тики: Светлана Харьковская пишет: тримминговать собак можно только Вашим друзьям? Конечно, а разве Вы стриппингуете? А я думала, что избавляетесь от отмершей шерсти!
таис: тики пишет: а разве Вы стриппингуете? Это от слова стриптиз????
Светлана Харьковская: тики пишет: Конечно, а разве Вы стриппингуете? А я думала, что избавляетесь от отмершей шерсти! Каких Вы словов то нахватались, аж лестно, ещё бы смысл понимали и было бы совсем здорово! Глядишь и к консенсусу бы пришли
Unique: тики пишет: Жазон один раз проиграл Евразию Арривал"с Курфюрст Иохиму, когда Жюнон получила ЛПП В ринге, класс рабочий, были - Жазон де ля Фюйе, Зентмихали Зелхамос Эбер и Томас. Томас получил САС. И не надо, как Вы любите говорить, лохматить бабушку. Жазона выставляла м-м Дани Шэньо, с которой мы общались и общаемся уже не один год, с тех пор, как интернет распространил свои "крылья". Кстати, это не Вас ли имела она в виду, когда рассказывала мне о том, как в России надувают кобелей, не расплачиваясь с ними за вязки? тики пишет: ВЛАДЕЛЬЦЫ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ПЫТАТЬСЯ ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЭКСПЕРТОВ, ТРИММИНГУЯ СОБАК Люди!!! А что, вы все на самом деле считаете, что эксперта можно ввести в заблуждение триммингом????!!!! Это ж какой должен быть "эксперт", чтобы так попасться-то????? В таком случае я предпочитаю пополнить вышеупомянутые ряды дур. Светлана Харьковская , пошли отсюда, а? Пусть тут уж останутся те, кто имеет собак с идеальной шерстью
Victoria Suvorova: таис пишет: Это от слова стриптиз???? Таис, если б от ЭТОГО слова, то было бы СТРИПТИЗХГУЕТЕ
тики: "Стриппинг - это механическая смена шерстного покрова, своего рода искусственная линька, которая конечным своим результатом имеет обновление волосяного покрова собаки, если собака принадлежит к жесткошерстным - ей показан стриппинг (или, употребляя более привычное для нас слово – тримминг). У таких собак естественная линька не выражена, жесткошерстные собаки не сорят шерстью в квартире." Интересно, а почему у меня сорят?
Светлана Харьковская: тики пишет: Интересно, а почему у меня сорят? может это последствия Вашего неправильного ухода??? видите и яндексом научились уже пользоваться. Правда не страшно? А если Вы ещё и начнёте вникать в написанное, так вообще супер будет!!- тики пишет: если собака принадлежит к жесткошерстным - ей показан стриппинг (или, употребляя более привычное для нас слово – тримминг).
тики: Светлана Харьковская пишет: может это последствия Вашего неправильного ухода??? Так если жестики без стриппинга не линяют, откуда шерсть? Светлана Харьковская пишет: Правда не страшно? А разве я боялась?
тики: Светлана Харьковская пишет: тики пишет: цитата: если собака принадлежит к жесткошерстным - ей показан стриппинг (или, употребляя более привычное для нас слово – тримминг). Это не я пишу, я только цитирую.
La Femme: Светлана Харьковская пишет: Глядишь и к консенсусу бы пришли смотрите, а то до кунилингуса докатитесь!
таис: La Femme
Светлана Харьковская: La Femme пишет: смотрите, а то до кунилингуса докатитесь! Ну и кто опошляет тему? Я тут панимаишь стараюсь в рамках держацца... а ты... фу кака
тики: Светлана Харьковская пишет: Глядишь и к консенсусу бы пришли К моему великому сожалению, никогда, т.к. люблю собак с ЖЕСТКОЙ шерстью, а к "одуванам", мягко говоря, дышу ровно.
Светлана Харьковская: тики пишет: Это не я пишу, я только цитирую. но с цитатой можно быть согласной, а можно и нет. Жаль, видимо Ваш случай тяжелее чем я думала.
Светлана Харьковская: тики пишет: Светлана Харьковская пишет: цитата: Глядишь и к консенсусу бы пришли К моему великому сожалению, никогда, т.к. люблю собак с ЖЕСТКОЙ шерстью, а к "одуванам", мягко говоря, дышу ровно. Не вижу связи между триммингом (удалением отмершей шерсти) и остальным. Моих ОЧЕНЬ жесткошерстных собакам я регулярно триммингую.
тики: Светлана Харьковская пишет: остальным. А это что остальное - роллинг или стриппинг?
Светлана Харьковская: тики пишет: А это что остальное - роллинг или стриппинг? Остальное это собаки с "ЖЕСТКОЙ шерстью" и "одуваны". Понимаете, жёстикам, настоящим ЖЕСТКОШЕРСТНЫМ таксам требуется тримминг. ТРЕБУЕТСЯ. Совершенно не имеет значения считаете лично Вы это правильным или нет. Ну шерсть у них такая, такая порода. Не хочешь заниматься триммингом, не заводи собаку с жёсткой шерстью. Всё аут.
Светлана Харьковская: И очень, ну прямо очень, ну жаждю получить ответы хоть на некоторые заданные мной вопросы. Надеюсь Вас не затруднит натыкать ещё один пост (судя по Вашей активности на форуме).
тики: Светлана Харьковская пишет: ответы хоть на некоторые заданные мной вопросы. На какие, неужели Вы могли подумать, что я вчитываюсь в написанное Вами? Да и вообще, я, судя по кол-ву зачеркнутого Вами, не отличаюсь "умом и сообразительностью". Светлана Харьковская пишет: Ну шерсть у них такая, такая порода Какая?
Светлана Харьковская: тики пишет: неужели Вы могли подумать, что я вчитываюсь в написанное Вами? Нет?? Не вчитываетесь?? То есть типа не диалог, а так, поорать? тики пишет: Светлана Харьковская пишет: цитата: Ну шерсть у них такая, такая порода Какая? ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ, то есть, требующая тримминга. Для Вас это открытие?
текила:
тики: Светлана Харьковская пишет: ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ, то есть, требующая тримминга. Для Вас это открытие? Однозначно, это не терьеры.А Вы в курсе, есть драатхаары, по-Вашему и их стриппингуют? А ж/ш ягдов?
Светлана Харьковская: тики пишет: Светлана Харьковская пишет: цитата: ответы хоть на некоторые заданные мной вопросы. На какие, Если всё же хоть чуть чуть вчитываетесь повторю хоть некоторы, мне нетрудно повторить Светлана Харьковская пишет: причём здесь фото моих собак сп..зженных с моего сайта? Светлана Харьковская пишет: тики пишет: цитата: А на следующей Евразии под "горячим финским парнем" такие собаки получили "уд." и "хор." про финов к чему? Типа знатоки? Светлана Харьковская пишет: То есть типа тримминговать нужно, но только называть это надо КОРРЕКТИРОВКОЙ? Светлана Харьковская пишет: А Вы простите стандарты где берёте? Светлана Харьковская пишет: тики лично вывешивала фото оттриммингованного щенка своей подруги и считала это нормальным... тики тримминговать собак можно только Вашим друзьям? Ну вот давайте это обсудим для начала.
Светлана Харьковская: тики пишет: Однозначно, это не терьеры.А Вы в курсе, есть драатхаары, по-Вашему и их стриппингуют? А ж/ш ягдов? Не вижу связи. Действительно, не терьеры. Но порода с жёсткой шерстью, требующая как и любая другая порода с такой шерстью тримминга
тики: Светлана Харьковская пишет: Но порода с жёсткой шерстью, требующая как и любая другая порода с такой шерстью тримминга Так, значит, дратхааров и ж/ш ягдов тоже стриппингуют?
Unique: тики пишет: неужели Вы могли подумать, что я вчитываюсь в написанное Вами? Тихо сам с собою я веду бесе-е-ду.... (Со)
тики: Unique пишет: Тихо сам с собою я веду бесе-е-ду.... (Со) А то! Что ж не поговорить с умным человеком?
DenB: Я в ауте А зачем задавать вопросы, не читая ответы? Риторики ради?
тики: DenB пишет: А зачем задавать вопросы А я и не задавала, кроме последних постов. А что, все и всегда отвечают на все вопросы?
Светлана Харьковская: DenB пишет: Риторики ради? Культурный Вы наш человек.... риторика... По..здеть!
Светлана Харьковская: Unique пишет: Тихо сам с собою я веду бесе-е-ду.... (Со) мило да?
DenB: тики пишет: А что, все и всегда отвечают на все вопросы? Нет, просто если задают вопрос, то обычно желают на него получить ответ. в противном случае вопрос становится риторическим. Так мне почему-то кажется. Такой вот я наивный А иначе это именно так и смотрится По..здеть! Светлана Харьковская пишет: Культурный Вы наш человек.... Ха! Это я-то культурный?! Ню-ню... Просто вы меня плохо знаете
тики: DenB пишет: то обычно желают на него получить ответ одно другому не мешает!
DenB: - Петька - приборы? - 25! - Что 25???" - А что - «приборы»? тики пишет: одно другому не мешает! Что чему не мешает? Вопрос ответу???
Oksi: DenB Она сама уже запуталась
Светлана Харьковская: DenB пишет: Ха! Это я-то культурный?! Ню-ню... Просто вы меня плохо знаете нет ну што это... даже польстить не даёт
тики: DenB пишет: просто если задают вопрос, то обычно желают на него получить ответ Но не все и не всегда отвечают.
DenB: Не зря тема называется "жесть". Аффтар пеши исчо!
DenB: тики пишет: Но не все Не все задают?
тики: DenB пишет: Не все задают И не все отвечают тоже.
Светлана Харьковская: тики пишет: Но не все и не всегда отвечают. Вот! А я прям ведь интересуюся... повторицца что ли... Эх, была не была!! Повторюсь!! Светлана Харьковская пишет: причём здесь фото моих собак сп..зженных с моего сайта? Светлана Харьковская пишет: тики пишет: цитата: А на следующей Евразии под "горячим финским парнем" такие собаки получили "уд." и "хор." про финов к чему? Типа знатоки? Светлана Харьковская пишет: То есть типа тримминговать нужно, но только называть это надо КОРРЕКТИРОВКОЙ? Светлана Харьковская пишет: А Вы простите стандарты где берёте? Светлана Харьковская пишет: тики лично вывешивала фото оттриммингованного щенка своей подруги и считала это нормальным... тики тримминговать собак можно только Вашим друзьям?
Светлана Харьковская: DenB пишет: Не зря тема называется "жесть". Аффтар пеши исчо! Угу!! Я прям тож в восторге! Ажно слёзы умиления на глазах
тики: тики пишет: Так, значит, дратхааров и ж/ш ягдов тоже стриппингуют? После Вас! А норвичей?
Светлана Харьковская: тики пишет: После Вас! Да мне нетрудно, но не хотите ли Вы соблюдать очерёдность?
тики: Светлана Харьковская пишет: но не хотите ли Вы соблюдать очерёдность? Я уступлю.
рыжая наглая морда: -Доктор , у меня провалы в памяти ! -и как часто? -Что часто? -Провалы. -Какие провалы?
Светлана Харьковская: тики пишет: А норвичей? приведу цитату владельца и заводчика этой породы Шерсть у этой породы собак не линяет и ее следует вышипывать по определенной форме. Более удобную в содержании собаку трудно себе представить.
DenB: Ну-ты ну-ты, какие мы все кулюторные - Только после Вас. - Ну что вы, что вы! Светлана Харьковская пишет: Но порода с жёсткой шерстью, требующая как и любая другая порода с такой шерстью тримминга Т.е. тримминговать по идее всех нужно. Только для драта или ягда это не так критично. Вы много видели заросших ягдов? А вот если запустить таксу, то она станет лохматым шариком, в большенстве случаев.
Светлана Харьковская: тики пишет: Я уступлю. это так мило... я прям вся расстаяла... правда ведь Вы делаете это вовсе не потому, что Вам нечего ответить?
Светлана Харьковская: DenB пишет: Т.е. тримминговать по идее всех нужно. Только для драта или ягда это не так критично. Я Вас уже люблю! Как прияно разговаривать с человеком схватывающим суть вопроса.
DenB: Светлана Харьковская пишет: с человеком схватывающим суть вопроса. Скорее с владельцем жеса
тики: "В последнее время часто приходится слышать о тримминге жесткошерстных такс. Триммингуют терьеров, у которых совершенно другая структура шерсти — волос в последней трети своей длины имеет надлом, что способствует образованию «закрытой» шерсти. Тримминг терьеру идет на пользу. У таксы шерсть прямая, щетинистая как у кабана. Посмотрите на кабана внешне он как бы гладкий, но на близком расстоянии вы увидите очень жесткую, как проволока, шерсть. Каким образом можно определить недостатки или пороки шерсти у жесткошерстных такс, если перед выставкой их уничтожают щипкой? Жесткая шерсть у таксы всегда должна быть одинаковой независимо от выставок. Стриженые «жестики» вообще не допускаются до ринга. Отличить стриженую собаку можно при помощи лупы, волос натуральный выглядит заостренным, а стриженый, как обрубок, одинаковой толщины на всем протяжении".Л.А.Малышев, эксперт РФОС - РКФ. Засим, спокойной ночи!
таис:
DenB: Прикол, на форуме два с половиной калеки, н опри том Читает тему «Жесть- это жёстко!» Читает тему «Лаура Лючана и Пётр Первый.» Просматривает главную страницу Читает тему «Жесть- это жёстко!» Просматривает главную страницу Читает тему «Жесть- это жёстко!» Просматривает раздел «ПОЗДРАВЛЕНИЯ» Читает тему «Жесть- это жёстко!» Читает тему «Жесть- это жёстко!» Читает тему «Жесть- это жёстко!» Читает тему «Жесть- это жёстко!» Просматривает, кто что делает на форуме
DenB: тики пишет: на близком расстоянии вы увидите очень жесткую, как проволока, шерсть Кстати поэтому ж/ш разновидность называют wirehaired - дословно "проволочношерстная" тики пишет: Тримминг терьеру идет на пользу. Кстати, ответ на ваш вопрос про ягдов
рыжая наглая морда: такими темпами однако и до утра не доберетесь . Утро вечера мудренее . Может отложите эту бурную дискуссию до утра. А завтра со свежими мозгами см. лицо на аватарке. оно такое жалостливое
DenB: тики Вообще, приведенная вами цитата, скорее ИМХО эксперта. Если бы все рассуждали так-же, то а рингах бегали бы одни "оброслости". Однако-же многие эксперты снижают оценку за неухоженность.
таис: рыжая наглая морда пишет: А завтра со свежими мозгами
Светлана Харьковская: тики пишет: "В последнее время часто приходится слышать о тримминге жесткошерстных такс. Триммингуют терьеров, у которых совершенно другая структура шерсти — волос в последней трети своей длины имеет надлом, что способствует образованию «закрытой» шерсти. Тримминг терьеру идет на пользу. У таксы шерсть прямая, щетинистая как у кабана. Посмотрите на кабана внешне он как бы гладкий, но на близком расстоянии вы увидите очень жесткую, как проволока, шерсть. Каким образом можно определить недостатки или пороки шерсти у жесткошерстных такс, если перед выставкой их уничтожают щипкой? Жесткая шерсть у таксы всегда должна быть одинаковой независимо от выставок. Стриженые «жестики» вообще не допускаются до ринга. Отличить стриженую собаку можно при помощи лупы, волос натуральный выглядит заостренным, а стриженый, как обрубок, одинаковой толщины на всем протяжении".Л.А.Малышев Да Вы себе даже не можете представить сколько я могу натаскать противоположных цитат и чего?? Этот человек написал стандарт? Является владельцем великолепного питомника жёстов? ??? вот Вам ответ чемберлена Жесткошерстные собаки (жесткошерстная такса, шнауцеры, дратхаар, фокстерьер, эрдельтерьер). Специфический запах слабый или отсутствует. Шерсть почти не спутывается в колтуны, а спутанная шерсть легко разбирается и расчесывается. Жесткая шерсть — идеальная шерсть для рабочей собаки. Она служит прекрасной защитой собаке в зарослях колючего кустарника и согревает в холода. Считается, опятьтаки, что жесткошерстные собаки не линяют. Они действительно не линяют, если их вовремя тримминговать (т.е. выщипывать шерсть по ходу роста, зажимая между пальцами или прижимая большим пальцем к специальному инструменту). Причем, если некоторые жесткошерстные собаки нуждаются в почти полном выщипывании шерсти, то других только слегка прощипывают, удаляя отмершую шерсть. Елена ГОРДОВСКАЯ
таис: DenB пишет: Если бы все рассуждали так-же, то а рингах бегали бы одни "оброслости" И я никогдаб не завела жесть!
DenB: таис пишет: И я никогдаб не завела жесть! Еще не завела-б?
Светлана Харьковская: тики пишет: Светлана Харьковская пишет: цитата: проволокообразной А что такая шерсть выглядит, как иголки у ежика или ершик? Пропустила эту прелесть. То есть вы даже не знаете как правильно называется порода?? DenB пишет: Кстати поэтому ж/ш разновидность называют wirehaired - дословно "проволочношерстная"
таис: DenB пишет: Еще не завела-б? не.........вообще не завела бы........
Фигаро: ФУУУУ это СПАМ! Такую Любовную темку с эротическим уклоном испортили. DenB Светлана Харьковская не шуми.. , ведь как не крути, а в глазах любого собеседника, и даже ДУРЫ, увидишь лишь СВОЁ отражение. Печально. Unique Тихо сам с собою, говоришь? напрасно... А ведь всех таксовладельцев всеже объединяет свой таксячий менталитет, ..... под звуки собачьнго оркестра, мы все вновь соберёмся на состязания...! Давайте друг друга ЛУБИТЬ? А? А ВАМ слабо поцеловать Тики, и сказать , О звезда моих очей, как я ждал(ждала) этой незабываемой встречи с тобой???? Тому презентую Бутылку... (спешите, а то всех опередит Симона ) таис, а ты над чем всё смеёсся? Графинчик пятки щекотит?? тики Спать пошли, Ирин. Тема ЖЁСТКАЯ , а ночь такая тёплая.. как то не вяжется... Спяяяяяят устаалые таксуни , суки спят? тарататата?.....
DenB: Светлана Харьковская пишет: То есть вы даже не знаете как правильно называется порода?? А вы сами уже ответили на свой вопрос. Здесь
DenB: Фигаро пишет: суки спят? Жесть!
Светлана Харьковская: Фигаро пишет: Светлана Харьковская не шуми.. Ну знаешь очень трудно пройти мимо откровенной глупости. Фигаро пишет: ведь как не крути, а в глазах любого собеседника, и даже ДУРЫ, увидишь лишь СВОЁ отражение. Ну так я увижу СВОЁ отражение. Это при условии, что собеседник ведёт ДИАЛОГ, а не .... Фигаро пишет: А ВАМ слабо поцеловать Тики, и сказать , О звезда моих очей, как я ждал(ждала) этой незабываемой встречи с тобой???? Честно? Слабо. Как то привыкла целоваться с людьми которое мне приятны как минимум.
domino: Фигаро пишет: А ВАМ слабо поцеловать Тики, и сказать , О звезда моих очей, как я ждал(ждала) этой незабываемой встречи с тобой???? Светлана Харьковская пишет: Честно? Слабо. Злобный парикмахер....никому не нужен на@ер!))))
Victoria Suvorova: ЭПИЛОГ (правда только сегодняшний, тк. "боюсь" что продолжение следует...)
Gukki: Реально убила несколько часов на прочтение ВСЕЙ темы... рыдаю... Особенно над последними страницами... реально, господа - ЖЕСТЬ!!!! Давно так не веселилась. Но чем дальше читала, тем страшнее было - и такие люди у нас разведением занимаются...... тики Вы б оставили в покое уже Муромцеву. Она, конечно, много полезного написала, но если заглянуть на страницу про длинный стандарт, то всё уважение к человеку растворяется в небытие от одного прочтённого абзаца (сорри, не могу процетировать, нет под рукой книги). Далее. В стандарте не указано, что длинника надо мыть (как минимум) и расчесывать, значит получается, что его тоже надо КОРРЕКТИРОВАТЬ, ВВОДЯ СУДЬЮ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ (видимо, своей чистотой и ухоженностью) Ху из тогда КОРРЕКЦИЯ для жести???? Как тогда Вы это понимаете??? Lara Ч/п собаки бывают с очень мягкой, я б сказала - порочной даже, шерстью для породы. И это частое явление. По поводу зубов. У многих крупных пород, независимо от структуры шерсти, зубы у щенков развиваются медленно. Нет в этом никакого отклонения. Главное, что б было этих зубов столько, сколько предписывает стандарт. И в 30 дней можно запросто определить прикус, даже если зубы только проклюнулись - уж длину челюстей то видно! ЗЫ: Я 10 лет искала средство для придания жесткости шерсти! НЕ НАШЛА!
La Femme: DenB пишет: Просто вы меня плохо знаете и не умеют готовить
La Femme: Светлана Харьковская пишет: Угу!! Я прям тож в восторге! Ажно слёзы умиления на глазах смотри, Светка! а то опять ломками будешь мучаться
La Femme: Фигаро пишет: как то не вяжется... КТО???????????
Фигаро: La Femme пишет: Фигаро пишет: quote: как то не вяжется... КТО??????????? Разговор не вяжется... когда носом в клавиатуру клюёшь. Утром, хоть соображать начинаешь , что пишешь.. Пардонте, Уважаемые - ЭТО Я О СЕБЕ. Светлана Харьковская пишет: Честно? Слабо А хотелось бы?
тики: Очень плохо спала, раньше проснулась : всю ночь снились отстриппингованные дратхаары, ж/ш ягды и шарпеи с жесткой шерстью ( типа "браш") и, наоборот, несчастные, напрочь лишенные линьки и неотстриппингованные ж/ш таксы! Зрелище, скажу я вам, не для слабонервных!
La Femme: тики пишет: Зрелище, скажу я вам, не для слабонервных! Ирина, а может надо немного отдохнуть от словесных баталий и насладиться чтением темы - у меня в садочке выросли цветочки?
La Femme: Фигаро пишет: Разговор не вяжется... нунесвязаласяя
Светлана Харьковская: La Femme пишет: смотри, Светка! а то опять ломками будешь мучаться тьфу на тебя!! починили мне комп, ПОЧИНИЛИ!!! Фигаро пишет: А хотелось бы? Чур меня, даж за бабло тики пишет: всю ночь снились... несчастные, напрочь лишенные линьки и неотстриппингованные ж/ш таксы! Зрелище, скажу я вам, не для слабонервных! так о том и шла речь на стольких страницах, что НЕотриммингованная жесткошерстная такса это гадость. Неужто к утру у Вас прозрение наступило?
La Femme: Светлана Харьковская пишет: тьфу на тебя!! а можно три раза?
tamara: Девушки, Вам скоро и эту тему придется делить. Предлагаю названия: 1. Кому на кого тьфу. 2. Что тебе снится. 3.Светлана Харьковская пишет: Фигаро пишет: цитата: А хотелось бы? Это кому ночью не спится.
АндрейТипакин: Unique пишет: столь ненавистный автору Unique du Moulin Таня, это не ко мне, я люблю всех собак- своих, чужих, дворняжек, даже бездомных. Ненавидеть чужих собак- это к Вам. Интересно, через сколько поколений в нашем поголовье будет проблема с розовыми носами?
АндрейТипакин: Светлана Харьковская пишет: СТАНДАРТЫ ВЫ ГДЕ БЕРЁТЕ??? Мы тут типа по ФЦИ живём уже давно У нас все собаководство только с ФЦИ началось? Типа, нет пропрока в своем отечестве. Да и стандарт ФЦИ на моей памяти менялся уже два раза.
АндрейТипакин: http://www.dog.ru/index.php3?mode=5787&id=9775 Вот интересные фотографии, особенно характерно фото 4 - "давно пора к парикмахеру" это классический пример "терьеристого типа" с мягкой шапочкой на голове, с укороченными ушами и пухлявой шерстью. Опять же, даже на крафте бывают собаки с не очень хорошей шерстью. Я не понимаю, о чем идет базар? Тримминговать (роллинговать, как не назови) ж/ш таксу или нет? Если шерсть такая, что без этого собака выглядит как х...ня, конечно, надо. Хотя, у таких собак естественная линька есть, если они много гуляют и двигаются, шерсть у них выпадает, но неравномерно. Является ли такая шерсть идеалом разведения? Наверно, нет. Именно потому, что идеалом ж/ш таксы является собака с естественной линькой, которую нужно лишь чуть-чуть подправлять. Ссылки на то, что те или иные собаки выигрывали ЦАЦИБы или другие титулы- слабая отмазка, во-первых, потому, что экспертиза в ринге идет сравнительным методом, выбирают лучшее из имеющегося, во-вторых, редкий эксперт будет настолько принципиален, что оставит всех собак в риге без титула, в третьих, никто не говорит, что оттримингованная шерть - нежесткая, в четвертых, мы с вами лучше знаем недостатки своих собак, чем любые эксперты (если мы умные люди, а не распальцованные- круче вареного яйца). Речь-то, по-моему, идет о том, каких собак предпочтительней разводить. И если умные люди, которых цитирует Муромцева, говорят о том, что такая шерсть, за которую ратует и Смирнова тоже, предпочтительней, наверно надо задуматься. А у кого какая роль в породе давайте оставим времени. Быть может, некоторое время спутя мы увидим, что энергичный и приятный в общении человек, совершенно искрене веривший, что надо вязать своих лучших в мире собак испортил фенотип поголовья. Разговор, на сколько понимаю, шел о направлении разведения?
Unique: АндрейТипакин пишет: проблема с розовыми носами? Все. На этом я точно прекращаю дискуссию. Видно, что автор ну совсем не прочитал ничего на тему окрасов собак. В частности про к/п окрас. No comments, как принято ныне выражаться. Одно обидно, чесслово, что за всякой .............. можно потерять единственно ценное - посты Larы об окрасе и шерсти.
Фигаро: АндрейТипакин Респект! Подписываюсь под каждым словом.! От себя добавлю, что нах-я владельцу так часто заниматься такой вот суходрочкой. Пусть уж такса остается ТАКСОЙ...а, таксы с ху_вой шерстью доставляют желание в их воспроизводстве самоумам. Я уж где нить в гамаке поваляюсь. А моя маленькая жёстичка, после легкой коррекции -расчесывания отряхнётся, и примет божеский вид, как было заложено в ней природой. До сих пор , к примеру, уж простите меня любители породы, в голове не укладываются Йорки в рингах в паре с придурошным,щёгольски разодетым хендлером- педерастом паралитиком с расческой, ежесекундно шкурящим своего представителя.. ПРАВО СМЕШНО! А дома они ходят в папильотках, иначе сшерстью полная tamara пишет: Это кому ночью не спится. Хрущёвской кукрузине, наверное
Фигаро: Unique пишет: В частности про к/п окрас. Тань, это ты о чем? У кофейных собак бывают розовые носы? Что то я не поняла... Дай ссылку, где можно про такое почитаить?
Unique: Фигаро пишет: Дай ссылку, где можно про такое почитаить? Это точно не ко мне, это к Типакину. Ему не дает покоя коричневый нос у к/п жеста... типа розовый. Галь, я что-то не поняла... Фигаро пишет: легкой коррекции -расчесывания так коррекции или расчесывания? Корректировать - Вносить коррективы во что-нибудь, поправлять А кто тут про поправлять-то пишет? Мы все ломаем копья про УХОД за шерстью, а не про корректировку разговор. И, поверь уж, ни одному ОПЫТНОМУ эксперту никак нельзя втюхать коротко оттриммингованную собаку с порочной шерстью как нормальную. Вспомнить хотя бы националку то ли 01, то ли 02 года, когда я Орнемарку переводила. При прекрасном описании анатомии, жестики уходили даже с хорями по поводу шерсти, хотя подготовлена она была достаточно умело! В общем, мое глубочайшее ИМХО - каждый в ответе за ту собачку, которую он приручил. Не хочешь ее мыть, щипать, уши чистить - да не делай. Только другим не мешай. Пойду-ка лучше открою другую темку про жестиков.
Фигаро: Unique пишет: так коррекции или расчесывания? Корректировать - Вносить коррективы во что-нибудь, поправлять Тань, не привязывайся... Мне так изъясняться легче, но суть одна. Подготовка к выставке. Разница лишь в колличестве энергозатрат. Unique пишет: Не хочешь ее мыть, щипать, уши чистить - да не делай. Только другим не мешай. забыла добавить про когти стричь... Что значит не хочешь? Каждую неделю суки в очереди стоят, на кухне.. И мне это НРАВИТСЯ. у нас симбиоз Мне с моими г-ш собаками это не влом. Все ухоженые и уши чистить, уж поверь, часто не приходится, всё зависит от правильного рациона. Но,чем я могу помешать другим??? По поводу кофейных носов у кофейных собак - вопросов нет.
Светлана Харьковская: АндрейТипакин пишет: У нас все собаководство только с ФЦИ началось? Типа, нет пропрока в своем отечестве. Да и стандарт ФЦИ на моей памяти менялся уже два раза. Мы не делаем экскурсов в историю такс, поэтому в данной теме совершенно всё равно с чего началось собаководство. Мы СЕЙЧАС, ну вот в данный момет, живём по стандарту ФЦИ. Ему и следуем. Так что милые цитатки не имеющие отношения к делу меня не интересуют.
Светлана Харьковская: La Femme пишет: Светлана Харьковская пишет: цитата: тьфу на тебя!! а можно три раза? а зачем тебе?? Слюна думаишь у мя лечебная?
Светлана Харьковская: АндрейТипакин пишет: Тримминговать (роллинговать, как не назови) ж/ш таксу или нет? Если шерсть такая, что без этого собака выглядит как х...ня, конечно, надо. Хотя, у таких собак естественная линька есть, если они много гуляют и двигаются, шерсть у них выпадает, но неравномерно. Является ли такая шерсть идеалом разведения? Наверно, нет. Именно потому, что идеалом ж/ш таксы является собака с естественной линькой, которую нужно лишь чуть-чуть подправлять. Андрей, ну прямо детский сад штаны на лямках. Вы как не назовите "корректировка", "чуть чуть подправлять", но это и есть тримминг!! Кто то в нём нуждается чаще, кто то реже, у кого то три пера, у кого то пух и кудри, у кого то великолепная жёсткая шерсть слоями, но все они нуждаются в тримминге. Хочется Вам этого или нет.
Светлана Харьковская: АндрейТипакин пишет: Речь-то, по-моему, идет о том, каких собак предпочтительней разводить. Да нет Андрей, Вы не правы даже в этом. Речь в темке шла именно о нужности тримминга. А кое кто пытался доказать , что его не надо. АндрейТипакин пишет: И если умные люди, которых цитирует Муромцева, говорят о том, что такая шерсть, за которую ратует и Смирнова тоже, предпочтительней, наверно надо задуматься. А кто Вам сказал, что умные люди цитируют Муромцеву? Может вовсе и наоборот, очень спорное Ваше уитверждение, ну прям никакое. Не Вы ли только что написали - АндрейТипакин пишет: Типа, нет пропрока в своем отечестве. Так вот и не надо нам навязывать в качестве пророка Муромцеву, а тем паче тики Так что на счёт задуматься - я задумалась конечно, сильно, но прямо о противоположных вещах - куда катится разведение то? Будем разводить дворню для будок?
Светлана Харьковская: Фигаро пишет: АндрейТипакин Респект! Подписываюсь под каждым словом.! От себя добавлю, что нах-я владельцу так часто заниматься такой вот суходрочкой. Пусть уж такса остается ТАКСОЙ...а, таксы с ху_вой шерстью доставляют желание в их воспроизводстве самоумам. Я уж где нить в гамаке поваляюсь. А моя маленькая жёстичка, после легкой коррекции -расчесывания отряхнётся, и примет божеский вид, как было заложено в ней природой. Галя, твой апломб по поводу жёстиков умиляет. Расскажи как стать профи в уходе, тримминге и прочая прочая взяв собаку месяц назад? Может я то же научусь. Или способ обучения заключается в том, что бы сказать - а нам ничего не надо?? Фигаро пишет: До сих пор , к примеру, уж простите меня любители породы, в голове не укладываются Йорки в рингах в паре с придурошным,щёгольски разодетым хендлером- педерастом паралитиком с расческой, ежесекундно шкурящим своего представителя.. ПРАВО СМЕШНО! А дома они ходят в папильотках, иначе сшерстью полная Ибо укладываетсяу тебя что то в голове или нет, вовсе не имеет значения. Имеет значение, что делать это НАДО.
АндрейТипакин: Света, когда Смирнова вешает фотографии жестиков, которых не надо подправлять, значить, что их еперед выставкой достаточно расчесать. я бы не спорил, если бы у меня в доме не было бы таких собак. ИХ НЕ НАДО НИ ТРИММИНГОВАТЬ, НИ ПИРСИНГОВАТЬ, НИ РОЛЛИРОВАТЬ, ничего. И когда я вожу на нору Смирновских собак- на сидении после их полно шерсти, особенно в характерный для линьки период. Света, на детский сад в лямках я не очень похож, хотя бы потому, что жестиками я занимаюсь лет на 10 поболее. Извините за мой французский. И, если мы занимаемся разведением, то, наверно, не можем не интересоваться тем, что люди сделали до нас. Порода - это не то, чем мы владеем сейчас, это то, что мы получили от наших предшественников и должны передать своим последователям. Не я придумал. Света, у тебя есть 24 книги про такс, которые ты прочитала? Тогда научись читать по-русски: Муромцева цитирует УМНЫХ ЛЮДЕЙ, в частности, немецких заводчиков.
АндрейТипакин: Светлана Харьковская пишет: Имеет значение, что делать это НАДО. Делать это НЕ НАДО, если у собаки нормальная структура шерсти. Если Вы это делаете, это нормально для той шерсти, которая есть у Ваших собак. Говорят же, что разведение ж/ш такс самое сложное, поскольку кроме чисто экстерьерных проблем есть еще и проблемы с разведением собак с правильной рубашкой. А если и еще рабочие качества приплюсовать. Поэтому проще всего разодить то, что есть, и триммингом, триммингом. И кудрявую и длинную. Если есть ость- в какой-то удобоваримый вид на какое-то время приведется.
Светлана Харьковская: АндрейТипакин пишет: Света, на детский сад в лямках я не очень похож, хотя бы потому, что жестиками я занимаюсь лет на 10 поболее. Извините за мой французский. Знаете, тут можно сказать мудрость приходит со старостью, но иногда старость приходить одна. Так что Ваши на десять лет поболе могут значить многое, а могут не значить ровным счётом ничего. Так что давайте не будем меряться пиписьками. Я могу сказать за мою работу говорят прекрасные результаты. Очень бы хотелось, что бы Вы лично пощупали моих собак на выставке. И высказали своё мнение не виртуально, а так сказать на примере. Думаю язык у Вас не повернётся сказать, что жесть у моих собак гавно (не конечно не у всех 100%, но я стремлюсь к этому). И поверьте, всех я их триммингую. И вовсе не для того, что бы сделать из говна конфетку. А жесткошерстная собака без бороды и бровей не соответствует стандарту, так же как и длинник имеющий три пера. Хотите собак без тримминга - заводите гладких. АндрейТипакин пишет: И, если мы занимаемся разведением, то, наверно, не можем не интересоваться тем, что люди сделали до нас. Порода - это не то, чем мы владеем сейчас, это то, что мы получили от наших предшественников и должны передать своим последователям. Не я придумал. Вот вот!1 золотые слова!! Так давайте будем следовать стандарту и выводить жесткошерстных такс. а не тех, которые таковыми являются только на бумаге.
La Femme: Светлана Харьковская пишет: а зачем тебе?? Слюна думаишь у мя лечебная? дык чтобы не сглазить!
Фигаро: Светлана Харьковская пишет: Имеет значение, что делать это НАДО. Само самой разумеется Я имею ввиду Йорков
Светлана Харьковская: АндрейТипакин пишет: Делать это НЕ НАДО, если у собаки нормальная структура шерсти. собак с жёсткой шерсть триммингует, ВСЕХ. Ещё раз повторю, что от Вашего личного желания этот вовсе не зависит. АндрейТипакин пишет: Если Вы это делаете, это нормально для той шерсти, которая есть у Ваших собак. У большинства моих собак великолепна (не побоюсь этого слова) шерсть. Для ВАс наверное это не показатель, но неимоверное количество экспертов, в том числе и породников это оценили. А так же любители и владельцы питомников. АндрейТипакин пишет: Поэтому проще всего разодить то, что есть, и триммингом, триммингом. И кудрявую и длинную. Если есть ость- в какой-то удобоваримый вид на какое-то время приведется. Спешу Вас разочаровать, мои собаки прекрасны по шерсти круглогодично.
olsen: тики пишет: Стриженые «жестики» вообще не допускаются до ринга. Отличить стриженую собаку можно при помощи лупы уписалась!!! прям вижу всех экспертов в лупу рассматривающих шерсть в ринге!!! если вы не знаете, то специалистам можно стриженную шерсть от триммингованной отличить даже на глаз
АндрейТипакин: Если у этой собаки нет бороды и усов- тогда извиняйте
olsen: Светлана Харьковская бесполезно!!! бесполезно!!! а то будет нервный срыв!!! (я даже в тему не заходила, а тут стока всего!!) расшибешься в лепешку и не докажешь НИЧЕГО!!!! (что можно говорить,если человек пытается нам объяснить что такса- это не терьер?!?!)
olsen: АндрейТипакин для меня (на МОЙ взгляд) может и хороша собака, но я бы сказала - не хватает украшающей оброслости... т.к. жестик почти с полным отсутствием усов и бороды- это просто гладкошерстная такса с жесткой шерстью
Unique: Фигаро пишет: Я имею ввиду Йорков История из личной жизни. У ветеринара, справку выписываю, в поезд. - Кличка собаки? - Йорк. - Мгм... А кличка собаки какая? - Йорк... - Да породу я уже написал, а зовут-то как собачку? - Галь, надеюсь, это не про моего? Он чесслово без папильЁтков ходит, он против всяких женских штучек... Хотя в шампуньке с бальзамкой купаться полюбляет.
АндрейТипакин: Господи, еще один человек у которого все круто. Я-то наивный считал, что питомник создается зачем-то другим, нежели мотаться по выставкам разных рангов и стран и собирать цацки. И бездумно разводить то, что разводится. Флаг Вам в руки, воинствующая Вы наша, наверно, до чего-то надо дойти самому. Наверно, надо начать жалеть щипать своих собак.
olsen: АндрейТипакин это вы мне?!?
таис: olsen пишет: это вы мне?!? Спросила Ольга...
olsen: таис
Фигаро: olsen пишет: что можно говорить,если человек пытается нам объяснить что такса- это не терьер?!?!) Ты сурьезно или шуктуганишь? Пойду пописаю.....
таис: olsen
olsen: чо вы гонете все!!! ВСЕХ жестиков надо ТРИММИНГОВАТЬ (или хоть как обзовите!), только одних чуть больше, других чуть меньше, в зависимости от шерсти... и кому уж какой тип нравится... длинников вот тоже кто-то стрижет, а кто-то нет (а кто-то даже и не моет!)...собаки от этого хуже не становятся.... кто что предпочитает, а люблю УХОЖЕННЫХ собак (стриженых-триммингованных и проч.)
таис: olsen пишет: а люблю УХОЖЕННЫХ собак (стриженых-триммингованных и проч.) olsen И я!!!!
АндрейТипакин: Длинников я не стригу- не надо это, они у нас не переодеты. olsen , по счастью, ваше мнение по поводу Хлоэ ни разу не совпало с мнением экспертов, под которыми она выставлялась. Я знаю других владельцев жестиков с богатым уборным волосом, имевших на выставках под разными экспертами нашими и ненашими проблемы с шерстью. После чего, мнение экспертов интересует их выборочно. Интересно, в НН появились жестики или так до сих пор и нет?
olsen: таис ну проснулась!!! (все из тебя вытрясла?!?)
таис: olsen
olsen: АндрейТипакин пишет: по счастью, ваше мнение по поводу Хлоэ ни разу не совпало с мнением экспертов а это МОЕ только мнение и на звание эксперта я не претендую!!! АндрейТипакин пишет: Я знаю других владельцев жестиков с богатым уборным волосом а я не говорю про БОГАТЫЙ уборный волос у таксы!!! я говорю, что ЛИЧНО МНЕ нравится наличие усов и бороды! (у тех же терьеров тоже есть очень жесткие собаки с плохими УкО(ураш.оброслостями), есть жесткие с хорошими Уко ..и мягковатые по шерсти есть...и тем не менее я оценю хорошую анатомию, а наличие хорошей (читай, хорошая УкО) и жесткой шерсти будет только приветствоваться)
olsen: таис депрессуха чо ли?!
Oksi: АндрейТипакин пишет: И когда я вожу на нору Смирновских собак- на сидении после их полно шерсти, особенно в характерный для линьки период. Объясните мне глупой, клочья шерсти на сиденьях и полу у вас вызывает восторг, почему нельзя просто общипать собаку, когда шерсть созрела и не мучиться с уборкой?
Белладонна: Уфф.. Еле тему осилила за несколько дней. Осталась при своем скромном, любительскожестиковом мнении. Свою собаку триминговала/щипала (хоть как назови) и еще буду. Она у нас не косматая, поэтому мне достаточно потратить минут 20 в месяц на этот процесс. Просто удаляю отмерший волос. Делаю это только руками. Никаких инструментов. Собака не выглядит лохматой перед триммингом и лысой после него. Шерсть круглогодично находится примерно в одном и том же состоянии. Жесткая (на животе и лапах тоже), блестящая. Если бы собралась на выставку, мне все равно, за сколько до мероприятия приводить шерсть в порядок: за 2 недели или за 1 день. Я знаю свою собаку и особенности роста ее шерсти. Ах да. Еще выстригаю шерсть между пальцами и подушечками лап. Мыла же собаку (Именно мыла, не купала. Полностью.) всего раза 2-3 за все три с половиной года ее жизни. Потому, что пахла очень плохо.
полная версия страницы