Форум » ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ КИНОЛОГИЯ » Жесть- это жёстко! » Ответить
Жесть- это жёстко!
dazzler: Милости прошу !- тема очень нужная и интересная. В хозяйстве всё пригодится! И сразу видно, о чём речь.
DiggerDar: АндрейТипакин Чтобы делать выводы о связи качества шерсти и зубами (наличии, графике роста и пр.) надо собрать не маленькую статистику. НЕ думаю что она у вас есть. Объяснить же такую связь (позднего выхода молочных резцов и др. зубных проблем и мягкой шерстью) в частных случаях, можно не только качеством шерсти, возможно есть и другие признаки, или, например, общий предок, имеющим проблему шерсти и зубов.
Agata: АндрейТипакин Андрей, помню "наезды" на твой помет, вроде из-за более позднего роста зубов (если ошибаюсь, сорри). Но шерсть-то у твоей собаки и у щенков нормальная (жесткая)!
olsen: АндрейТипакин пишет: Соответственно, у собак "терьеристого типа" зубы могут расти от моляров к резцам. но какая разница как они растут!! главное, чтобы они были!!!
olsen: DiggerDar пишет: Объяснить же такую связь (позднего выхода молочных резцов и др. зубных проблем и мягкой шерстью) в частных случаях, можно не только качеством шерсти, возможно есть и другие признаки, или, например, общий предок, имеющим проблему шерсти и зубов. поддерживаю!!!
Agata: тики При чем тут Муромцева? Владельцы горячо убеждали ... Муромцева приводит слова владельцев. Ей бо.........
olsen: Agata пишет: Муромцева приводит слова владельцев. ОБС
тики: "Это я по собственным выводам от увиденных собак на выставках в Герм. и Люксембурге говорю. Как правило они выигрывают под экспертами, "нежестиководами". А вот под экспертами, профи именно в жестах более короткий тип шерсти чаще выигрывает. Это, сорь за наглость, мой соб-сный вывод из той статистики, что у меня есть из питомника "Эдельвейсова Мельница" - я там прошерстила кучу описаний и "допрашивала" владельца с пристрастием." А вот еще цитатка, взятая мною с Дог.ру (2004г.). Из нее следует, что эксперты-породники всегда отдадут предпочтение собаке с шерстью, соответствующей стандарту! Цитатка КЛАССИКА!
tamara: olsen пишет: ток проблема, чтобы эксперт не унюхал пивное амбрэ Что стандартом не запрещено, то можно
АндрейТипакин: Ребята, при наличии 10 пометов в год по всему городу - статистика может быть 100%, не кажется? Терьеристый тип- от ддтерьера это тот самый, с пухлой мягкой шапочкой на голове (она, конечно, потом уходит) и длинным остевым волосом с подшерстком. Про миниатюру ничего говорить не буду, но, думается, поскольку она родом из стандарта, проблемы с шерстью и всем остальным. Если, конечно, адекватно воспринимать пробемы породы. если же "питомниковая слепота", тогда дело другое.
тики: Agata пишет: Муромцева приводит слова владельцев И что? Зубов-то не было! Чем это можно объяснить, как не прямой связью между качеством шерсти и поздним появлением зубов? Предки -то разные были.Мне еще цитировать М.А., кот. лично выбрала мою Тики из 5-ти сук или хватит, да и приехала на актировку ради выбора щенков для меня и Саши, хозяина Тапса?
Забияка: АндрейТипакин пишет: думается Не прокатывает. Мне тоже часто думается, а потом понимаю что всякие женские глупости DiggerDar пишет: Чтобы делать выводы о связи качества шерсти и зубами (наличии, графике роста и пр.) надо собрать не маленькую статистику.
DiggerDar: АндрейТипакин пишет: при наличии 10 пометов в год по всему городу - статистика может быть 100%, не кажется? Может - если производитель один (или производители имеют общих предков). И касаться она будет исключительно его, частный случай. Делать из такой "статистики" выводы смешно!!!
Забияка: тики пишет: Как-то, выбирая щенка для своего знакомого, пришлось осмотреть несколько пометов ж/ш такс московского разведения. В одном из них полуторамесячные лохматые щенки не имели даже намеков на зубы. Владельцы горячо убеждали, что это - особенность разновидности, и зубы у всех жестиков режутся к 45-дневному возрасту. Не более чем собственные домыслы, а не статистика. На заборе тоже написано, заглядываешь.... а там стройка.
Unique: Можно я тут просто так напишу, без претензии на корифеев.... На тему зубов и шерсти. Если смотреть на состояние зубов и шерсти собак, ведущих начало от одной собаки (суки), то, наверное, в данной линии (не совсем верный термин, но пусть уж так будет) и есть проблемы шерсть/зубы и тд. У меня лично опыт следующий: осмотрено (ощупано, обтрогано - не с целью актировки, а с целью набраться опыта) за 14 лет пометов порядка сотни. Причем тут и стандартные жестики, и миниатюра, и кролики (этих, правда, совсем мало...). Разные линии, разные производители, абсолютно разные родословные и разные страны при этом. Что замечено - лучше всего судить о качестве шерсти собаки - в 30 дней. По этому вопросу сходились во мнениях как минимум три заводчика, со стажем разведения жестких такс от 70-х годов (разные родословные и основоположники питомников, абсолютно разные страны), и еще двое со стажем лет 10-15 (пометов около 20 в питомнике). При наблюдаемых мною собаках за примерно последние 10 лет, пока "проколов" не было. На тему зубов. По моим наблюдениям у многих щенков жесткошерстных такс в 30 дней резцы уже наметились, порой проклюнулись, но как правило полностью еще не вылезли. Причем это опять же не зависит ни от страны, где растет щенок, ни от длины/жесткости шерсти, ни от корма (сухой/натуралка), ни от количества щенков в помете (от 2 до 10). На тему качества корма и качества шерсти. Связь есть. В одно семейство была продана сука с отличной шерстью. Так сложились обстоятельства, что питалась эта собака в основном запаренным геркулесом, иногда с добавлением растительного масла. Без комментариев, фото собаки имеется. Собаки уже нет в живых несколько лет. Так вот когда эту собаку забирали на три летних месяца в деревню другие люди (так складывались обстоятельства), к концу лета шерсть из тусклой, мягкой, спутанной становилась по-настоящему жесткой, той, какой и была у собаки "при рождении". На тему расслаивания шерсти - да, это вполне возможно у любой жесткой таксы - было бы что "слоить". Если оброслость на уровне гладкошерстной собаки с практически отсутствующими украшалками - то и слоить-то нечего, как ни старайся! Идеальной такую шерсть вряд ли можно назвать, ведь основное назначение шерсти жестика - защита в условиях охоты. Все вышенаписанное считать ИМХО.
тики: DiggerDar пишет: выводы смешно!!! Кому - как! Вас -то жестики не касаются, откуда Вы можете что-то знать? Уж не"ОБС" ли ?
Agata: тики пишет: Чем это можно объяснить, как не прямой связью между качеством шерсти и поздним появлением зубов? ???????????? Да отчего такой вывод??? Да еще и приписывать его кому-то? А если бы, например, с зубами был порядок, но все щенки родились с прибылыми пальцами, или кобели крипторхами, а суки по жизни бесплодными... (ттт) Тоже с шерстью надо связывать? имхо. Для меня это два разных вопроса наследования: 1) качество шерсти, 2) поздний рост зубов. Вот и всё. Кстати, я тут написала пост про щенков Андрея. Если я все правильно помню в его ситуации, то его собаки никак не вписываются в "научную выкладку".
тики: Забияка пишет: На заборе тоже написано Не Вами, надеюсь? А у Муромцевой-то опыта поболе, потому и пишет книжки, а не на заборе! Ой, прям стихи получились!
тики: Agata пишет: Для меня это два разных вопроса наследования Тогда почему у щенков с нормальной жесткой шерсть прикус можно установить к 45-ти дням? Почему у щенка с более лохматой шерстью зубы появляются позже, чем у его однопометника с шерстью нормальной длины?
Agata: тики ой мля я же написала про щенков А. Т.
тики: Agata пишет: я же написала про щенков А. Т. А отцитировали меня. Андрей не появится до понедельника.
Agata: тики Да и пусть не появится. Потом ответит. Но если вы дали цитату из моего абзаца вначале, то прочли ли вы то, что в конце? А в конце (и еще в одном более раннем посте) вот это: "...написала пост про щенков Андрея. Если я все правильно помню в его ситуации, то его собаки никак не вписываются в "научную выкладку"." Вы спрашиваете, почему у щенков с нормальной шерстью, можно установить прикус к 45 дням? Отвечу: не знаю! И не возьмусь в этом случае делать псевдонаучные обоснования ни о сцепленных генах, ни о простой зависимости этих двух факторов... и ничего другого. Нельзя доводить генетику до такого примитивизма
тики: Я раньше чтил высоколобость и думал: вот ума палата, теперь ушла былая робость - есть му...и со лбом Сократа. Игорь Губерман. Надеюсь, темка исчерпала себя. Надоело обсасывать одно и то же.
Забияка: тики пишет: А у Муромцевой-то опыта поболе Не спорю. Конечно поболе. Но.... процитируйте нам собранную ею статистику, со всеми выкладками, из которой была видна зависимость шерсть-зубы, хотя бы. А то, что она была в одной семье и там было..... это не научный факт. тики пишет: Не Вами, надеюсь? Не надейтесь тики пишет: Тогда почему у щенков с нормальной жесткой шерсть прикус можно установить к 45-ти дням? Почему у щенка с более лохматой шерстью зубы появляются позже, чем у его однопометника с шерстью нормальной длины? Подтверждения, плиз.
тики: тики пишет: Я раньше чтил высоколобость и думал: вот ума палата, теперь ушла былая робость - есть му...и со лбом Сократа. Игорь Губерман. Надеюсь, темка исчерпала себя. Надоело обсасывать одно и то же.
domino: (с)Царь, очень приятно, Царь
рыжая наглая морда: domino пишет: Царь, очень приятно, Царь
La Femme: domino пишет: (с)Царь, очень приятно, Царь вот теперь я пацтолом! КЛАССНО!
LV: Ну ребята, вы даете, никогда не думала, что при слове общипайте свою собаку и посмотрите ГЕНЕТИКУ окраса, разразится такая война, я не занимаюсь жестиками и теперь вижу к огромному счастью, видимо шерсть у вас это ТАКОЙ ОГРОМНЫЙ КОМПЛЕКС от которого не избавиться, а у некоторых даже превратился в диагноз. Раньше я считала, что владеть таксой - это уже диагноз, но теперь вижу, что такие как мы почти нормальные по сравнению с владельцами жестиков А генетика окрасов почила с миром захлебнувшись в пушистой, тримингованной, местами подстриженной, сдобренной лаком шерстью жесткошерстноой таксы длинной 3 см.
Симона: LV Классно сказанно!
Фигаро: LV пишет: такие как мы почти нормальные "почти нормальные" это и есть "диагноз" Так , Лариса , ты же знаешь что зубы, к примеру, у Цвергов появляются ну ООЧень поздно, почему? там на 15 страничке задавали вопрос, есть ли какие проблемы с зубами в других породах? Вот я и вспоимнила, что ты цвергшнауцеров когдато реализовывала.
Тейлор&Симон: Фигаро Привет! Сегодня гуляли у нас в лесу и встретили твоего щенка от Астарты ( кофейного мальчонку)
Симона: Блин! Очем угодно все говорят, тока не по теме!
Тейлор&Симон: Симона пишет: тока не по теме! Да ладно вам, в личку не охото было лезть
гостья: если позволите высказаться дилетанту в ж/ш таксах про "силуэт, как у гладкошерстных", по-моему имеется в виду, что да, шерсть жестка, да - длинная, но плотно прилегающая и не вьющаяся, что и создает силуэт как у гладких, только силуэт, а не оброслость на уровне гладких... или я не правильно понимаю стандарт? а не правильная шерсть - это пушистая, с изломом (порок?), когда собака выглядит, как "болонка"... или и тут я не правильно поняла? вроде бы по стандарту шерсть должна быть, скажем так, "торчащей" только на морде? ... Шерсть: За исключением морды, бровей и ушей, совершенно одинаково плотно прилегающая, густая проволокообразная шерсть с подшерстком. На морде четко выраженная борода. Брови кустистые. На ушах шерсть короче, чем на корпусе, почти гладкая. Хвост: как следует и равномерно покрыт плотно прилегающей шерстью... ...Дефекты шерсти: ... Жесткошёрстная такса: -Мягкая рубашка, длинная или короткая. -Длинная шерсть, отстоящая от туловища во всех направлениях. -Курчавая или волнистая шерсть. -Мягкая шерсть на голове. -Выраженный подвес на хвосте. -Недостаточно развитая борода. -недостаточное развитый подшёрсток. -Короткая шерсть...
гостья: вот это на мой взгляд, скорее всего, правильная по шерсти собака а вот это - нет [img]http://www.saveadog.org.au/images/photos/molly(dachshund)2.jpg[/img] оценивую ессно только по картинке, для наглядности, про живых собак ничего не говорю (фото собак с иностранных сайтов, дабы не было разборок =))
тики:
тики: Собаке 11 месяцев.
тики: "Это я по собственным выводам от увиденных собак на выставках в Герм. и Люксембурге говорю. Как правило они выигрывают под экспертами, "нежестиководами". А вот под экспертами, профи именно в жестах более короткий тип шерсти чаще выигрывает. Это, сорь за наглость, мой соб-сный вывод из той статистики, что у меня есть из питомника "Эдельвейсова Мельница" - я там прошерстила кучу описаний и "допрашивала" владельца с пристрастием." Это цитата классика отечественного жестиководства Unique , где она признает, что породники всегда отдадут предпочтение собаке с более " коротким типом шерсти", и не надо "лохматить бабушку! Черт, ведь не хотела больше встревать! Слаб человек!
Unique: Не поняла, причем здесь цитата? Поясню на фото мысль. Вот такие таксы стали в последнее время "модные" в Европах... То есть именно те, шерсть которых можно держать в том самом "роллинге". Практически все эти собаки имеют далеко не по одному САСИБу и БОБу, и интеры, а "там" получить САСИБ гораздо слоджнее, из-за количества собак в рингах... А раньше отдавали предпочтение вот таким собакам - Наверное, из-за большего количества украшающей шерсти. Не поняла, и чего цитировать? Не, приятно конечно....
тики: А первая и последняя - однофигственно. А предпоследняя, отца Вашего кобеля, и вторая - это несколько другое. И потом, цитатка-то от 2004 г. Получается, что ничего не изменилось, по крайней мере, за три с половиной года.
полная версия страницы