Форум » ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ КИНОЛОГИЯ » Жесть- это жёстко! » Ответить
Жесть- это жёстко!
dazzler: Милости прошу !- тема очень нужная и интересная. В хозяйстве всё пригодится! И сразу видно, о чём речь.
тики: Lara пишет: актировали только на 45-й. А как быть со щенками ж/ш такс с мягкой шерстью? Ведь, по идее им нужно меньше кальция для формировангия шерстного покрова, так почему же прикус у таких щенков можно определить значительно позже 45 дней из-за еще более позднего появления зубов ?
тики: Фигаро пишет: вторая слева третья справа Это после роллинга или стриппинга?
Фигаро: тики пишет: Это после роллинга или стриппинга? Это после КОИТУСА-ГРАНДИОЗУСА!
тики: Фигаро пишет: Это после КОИТУСА-ГРАНДИОЗУСА! Везет тебе! А я все больше по картинкам по совету знатоков, не вылезающих из Яндекса!
тики: Lara пишет: Длинная шерсть кажется более мягкой чем короткая только за счет длины. Это как если бы вырезать из плотной бумаги короткую полосочку, то она будет держать форму, а если вырезать длинную, то будет обвисать. А если взять более плотную бумагу? Полоска любой длины будет держать форму.
maria: Фигаро пишет: вот вам ещё щенячьи шкурки какие красивые...блестящие...
Victoria Suvorova: Фигаро пишет: Глаша, посте французского выщипа вторая слева третья справа ты ничего не перепутала? Или у нас лево/право разное?
Симона: НИКОГДА НЕ заведу жестика! Ну вас всех в ! коитусы, понимаешь
тики: Симона пишет: НИКОГДА НЕ заведу жестика! Почему, рыбка моя?
Симона: Хочу спать как спала- спокойно!
тики: Симона пишет: Хочу спать как спала- спокойно! А чем мы тебе помешали, звезда моя!
Симона: тики пишет: А чем мы тебе помешали Все ! и не спрашивай, темы эти НЕ ЧИТАЮ НИКОГДА!!!!
тики: Симона пишет: НЕ ЧИТАЮ НИКОГДА!!!! Загад не бывает богат, солнышко ты наше!
Hant: тики пишет: Почему, рыбка моя? тики пишет: звезда моя! тики пишет: солнышко ты наше! И это всё про Симону! ... Правильно высказалась Н. Ю. , что "...слишком розовый стал сайт". Видно тики ещё не вернулась из "путешествия с эротическим уклоном"
таис: Hant пишет: Правильно высказалась Н. Ю. , что "...слишком розовый стал сайт". Видно тики ещё не вернулась из "путешествия с эротическим уклоном"
текила:
natysik-taksa: Фигаро пишет: Это после КОИТУСА-ГРАНДИОЗУСА! Hant пишет: что "...слишком розовый стал сайт".
Фигаро: Hant пишет: слишком розовый стал сайт". Видно тики ещё не вернулась из "путешествия с эротическим уклоном" Она под впечатлением.... Заходи на огонёк Научат жёстиков ПЕТИНГОВАТЬ!
Фигаро: Victoria Suvorova пишет: ты ничего не перепутала? Или у нас лево/право разное? Если твоё "лево"-значит моё ПРАВО! Да, и какая в джёпу разница? Имеющий уши да видит!
natysik-taksa: Фигаро пишет: Да, и какая в джёпу разница? Имеющий уши да видит!
Lara: тики пишет: Смотрели под микроскопом : шерсть прямая у ж/ш такс, этим они отличаются от ж/ш фоксов, к примеру. Естественно, что у разных пород собак шерсть отличается. У ж/ш фоксов она не просто жесткая, но еще и завитая. Пшеничных терьеров вообще назвали мягкошерстными, хотя у них это одна из разновидностей жесткой шерсти. А у бордера шерсть торчит как иголки у ежика. Точно так же и у кудрявых людей - есть разные типы волос. Просто в каждой породе мы закрепляем нужный нам тип. Увидеть в обычный микроскоп, да еще и не препарируя волос, неравномерности в отложении кератина невозможно
Lara: тики пишет: Но окрас-то один, а некоторые выглядят просто одуванчиками! Нельзя сравнивать шерсть разных собак, у каждой собаки своя структура шерсти. Влияние меланина на жесткость шерсти можно проверить только на одной собаке, и то шерсть должна расти рядом. Нельзя сравнивать шерсть на спине и на животе. Меланин - это всего лишь ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ фактор ужесточения конструкции, а не главный
Lara: Фигаро пишет: Мне казца, что при большей длине они не стали бы мягче. . Стали бы. Потому что при этом произошло бы не просто линейное увеличение его длины.
тики: Hant пишет: вернулась из "путешествия с эротическим уклоном" А это у меня перманентное состояние, как, впрочем, роллинг и стриппинг! Кому, как не Вам, меня понять, ведь у самого две ж/ш таксы!
тики: Lara пишет: у каждой собаки своя структура шерсти Так, значит, все-таки жесткость зависит от кол-ва кальция и пигмента в очень малой степени, а, в основном, - от наследственности.
тики: Hant , судя по Вашей шевелюре У Вас должно быть все в порядке с зубами. Это так или Вы не вписываетесь в выкладку?
monia16: ..так вот, значит, зачем требовали посты переносить... не хотели в гладиках - какать?
monia16: dazzler пишет: тема очень нужная и интересная. В хозяйстве всё пригодится! И сразу видно, о чём речь. Это был первый пост ЭТОЙ ТЕМЫ ... прочитав последние две страницы.....я щаз умру от смеха.... это точно ЖЕСТЬ!!!!!
Lara: тики пишет: А как быть со щенками ж/ш такс с мягкой шерстью? Ведь, по идее им нужно меньше кальция для формировангия шерстного покрова, так почему же прикус у таких щенков можно определить значительно позже 45 дней из-за еще более позднего появления зубов ? тики пишет: А если взять более плотную бумагу? Полоска любой длины будет держать форму. Я выбрала бумагу исключительно в качестве наглядного пособия, чтоб показать что один и тот же материал ведет себя по разному в зависимости от формы модели. Но даже лучше будет взять для опыта обычный, средней жесткости, витой шнур. Как раз он достаточно похож по строению на волос. Отрезаем кортенький кусочек и получаем жесткий торчок. (г/ш) Отрезаем длинный кусок и получается гибкая веревочка. (д/ш) Потом берем еще среднего размера шнурочек и завязываем на нем узелки. Предположим, что получилось 3 узелка достаточно близко расположенных друг к другу. Шнурок получился очень грубый и жесткий. Вот это и есть жесткая шерсть. Теперь берем кусочек чуть длиннее и опять вяжем на нем 3 узла. Расстояние между узлами увеличилось и шнурок становится мягче и более гибкий. Хотя не поменялся ни материал, ни количество узлов. Но изменилось количество израсходованного материала, т.е. того самого кальция нужного зубам. Теперь берем еще более длинный шнур и вяжем узлы на том же расстоянии что и в предыдущем случае, но теперь за счет длины у нас их получается штук 5. Шнур такой же гибкий, но длиннее и материала уходит еще больше.
таис: monia16 Lara пишет: Отрезаем кортенький кусочек и получаем жесткий торчок. Это ты зря написала.....
тики: Lara пишет: Шнур такой же гибкий, но длиннее и материала уходит еще больше. А может ж/ш такса не подходит под этот пример из/за разной структуры шерсти даже у одной собаки? М.Муромцева, "Таксы", стр. 426: " Д-р Энгельманн считал, что жесткая шерсть у такс может быть нескольких видов: жесткий недлинный покровный волос с мягким подшерстком; жесткая короткая шерсть без подшерстка; удлинненый жесткий покровный волос, в нижней части более тонкий, в верхней более толстый, без подшерстка.......; короткий жесткий покровный волос, забитый длинным мягким подшерстком, значительно превышающим длину покровного волоса..; длинный мягкий покровный волос, зачастую с тенденцией к завитку."
Unique: Lara Можно сразу много вопросов? Увидеть в обычный микроскоп, да еще и не препарируя волос, неравномерности в отложении кератина невозможно Какой нужен микроскоп? (В наличии в лаборатории имеются Биоламы разные, но, я так понимаю, они не дают нужного увеличения. Есть поляризационные всякие фильтры, может с ними что-то удастся? Или вряд ли? Есть еще атомно-силовой микроскоп, купили, но никто не умеет "его готовить", но инструкция есть. Может его запустить? Как препарировать волос? Пока лето можно попробовать было бы. Интересно же!!!) Точно так же и у собак - потрогайте пегую собаку и вы почувствуете, что белая шерсть мягче и тоньше и даже чуть короче пигментированной. Точно! Бобтейлов выставочных порой даже моют разными шампунями - белую и серую части. Чем больше черного пигмента, тем жестче шерсть. Надо полагать, это имеется в виду в "пределах" одной собаки? С этим не могу не согаситься - у моего ч/п пса на рыжих частях (особенно на бороде) шерсть мягче (скорее я бы сказала не столько мягче, сколько тоньше), чем на черной части. Неужели это гранулы пигмента так влияют? Зато ч/п с мягкой шерстью я ни разу не видела. - это относится к ч/п жестикам? Или вообще к ч/п собакам? Просто я видела (и не только на фото, а живьем) ч/п жестиков с мягкой шерстью. 9 лет назад на выставке из пяти ж/ш ч/п собак только один был с приличной шерстью. Сейчас же, в этом же регионе современное поголовье (те, кому 2-3-4 года, таковых примерно 20 собак) ч/п жестиков практически все с отличной шерстью. От чего это зависит - пока неизвестно, но у одной собаки могут быть по-разному окрашенные волосы. А вот, интересно. Рекомендуют обычно подкармливать собак для улучшения пигментации то морковкой, то морской капустой, то еще чем-нибудь. Это как-то влияет на пигментацию? Или из разряда плацебо? А как объяснить можно, что, скажем, у ряда пород при переходе на какой-нибудь другой корм шерсть становится другого цвета, порой нежелательного для данной породы (порыжение у шнауцеров и бобтейлов). Спасибо огромное заранее, очень книжку ждем!
Lara: Но конечно у каждой собаки есть еще и индивидуальные отличия в структуре шерсти и конечно же они наследуемы, но к сожалению не в простом порядке. Вернемся к опыту и завяжем на канатике всего один узелок, а потом обрежем концы, чтоб общая длина была такая же как как у шнурка из первого варианта, где 3 близкорасположенных. Полученный образец будет не такой жесткий, но за счет короткого волоса жесткость будет вполне достаточная. Таким образом слишком короткая шерсть может маскировать недостаток структуры. А можно найти собаку у которой даже при достаточно длинной шерсти будет столько "узелков", что шерсть будет выглядеть шикарно правильной. Поэтому при подборе пары собак нужно ощупывать и осматривать, обращая внимание не только на свои тактильные ощущения, но обращать внимание и на длину волоса и на окрас. Если у рыжей собаки совсем чуть-чуть мягковата шерсть, то не стоит бояться что она передаст это и кабаньим потомкам, но рыжим скорее всего передаст. А если у очень зачерненного кабана или у ч/п шерсть мягковата, то это уже повод задуматься - что же будет у более светлых потомков.
Фигаро: таис пишет: monia16 Lara пишет: quote: Отрезаем кортенький кусочек и получаем жесткий торчок. Это ты зря написала..... Ничего не зря. недаром грузин обратился к врачу... длинный торчок гнутся начал
Lara: тики пишет: А если взять шнур большего диаметра? А так и есть. Остевая шерсть более грубая и она чуть хуже гнется. У длинников на спине из-за этого бывает непослушная шерсть. Более тонкая всегда мягкая. Но и тут есть связь с пигментацией. В остевую шерсть можно набить больше гранул пигмента, что делает ее еще грубее, а в подшерсток совсем мало. Из-за этого человеческий глаз воспринимает цвет подшерстка как светло-кремовый у рыжих собак, серый у черных, а в некоторых случаях даже бывает белый. Хотя это вовсе не значит что собака несет ген кремового или серого окраса.
тики: тики пишет: Lara пишет: цитата: Шнур такой же гибкий, но длиннее и материала уходит еще больше. А может ж/ш такса не подходит под этот пример из/за разной структуры шерсти даже у одной собаки? М.Муромцева, "Таксы", стр. 426: " Д-р Энгельманн считал, что жесткая шерсть у такс может быть нескольких видов: жесткий недлинный покровный волос с мягким подшерстком; жесткая короткая шерсть без подшерстка; удлинненый жесткий покровный волос, в нижней части более тонкий, в верхней более толстый, без подшерстка.......; короткий жесткий покровный волос, забитый длинным мягким подшерстком, значительно превышающим длину покровного волоса..; длинный мягкий покровный волос, зачастую с тенденцией к завитку."
Фигаро: Unique , Расслабьсь Петька спросил Василия Ивановича - что у него под ногтями -г-но или пастилин? Вас Иваныч попробовал на зуб, и говорит - похоже, что г-но, Петька. - Вот и я думаю -откуда у меня в пластилин?
Lara: тики пишет: А может ж/ш такса не подходит под этот пример из/за разной структуры шерсти даже у одной собаки? М.Муромцева, "Таксы", стр. 426: " Д-р Энгельманн считал, что жесткая шерсть у такс может быть нескольких видов: жесткий недлинный покровный волос с мягким подшерстком; жесткая короткая шерсть без подшерстка; удлинненый жесткий покровный волос, в нижней части более тонкий, в верхней более толстый, без подшерстка.......; короткий жесткий покровный волос, забитый длинным мягким подшерстком, значительно превышающим длину покровного волоса..; длинный мягкий покровный волос, зачастую с тенденцией к завитку." Подшерсток у собак вообще-то зависит от условий содержания. Он иногда появляется даже у догов и доберманов при содержании в ненормальных условиях. Так что делить собак на типы в зависимости от развитости подшерстка глупо. А щупать качество шерсти всегда нужно на верхних поверхностях тела где растет остевая шерсть. По-моему еще ни один эксперт пузо жестикам не щупал на предмет шерстистости. Если выбросить из Энгельмана подшерстки то получится: жесткий недлинный покровный волос ...; жесткая короткая шерсть ..; удлинненый жесткий покровный волос...; длинный мягкий покровный волос, зачастую с тенденцией к завитку Фактически то, что я перечислила.
Lara: Unique Микроскопом не владею. Я уже готовыми данными пользовалась и то поверхностно, чтоб понять принцип распределения меланина в волосе. Но хорошо было бы подкинуть кому-то заинтересованному чтоб сделал сравнительный анализ структуры у разных пород и внутри породы.
тики: Lara пишет: еще ни один эксперт пузо жестикам не щупал на предмет шерстистости. Если шерсть жесткая - она и на животе жесткая! А шерсть на лапах щупают регулярно, и снижают оценку за мягкость. Lara пишет: Если выбросить из Энгельмана подшерстки то получится: Он должен быть быть обязательно по стандарту. Его отсутствие - недостаток! Невозможно ж/ш таксу так упрощать из-за большого кол-ва собак разных пород, участвующих в выведении!
полная версия страницы