Форум » ПОРАДУЕМСЯ ВМЕСТЕ! » В полку тигров пополнение! Тула вносит свою лепту! » Ответить
В полку тигров пополнение! Тула вносит свою лепту!
staier_s: Только что кроличья Стайер,С Лючана порадовала нас детишками от карликового Цертус Мистера Икса! Имеем ч-п девочку 180г, рыжего кобелька 210г, кобелька черного с тигровыми подпалами 180г, и самого мелкого 160г кобелька ТИГРОВОГО!!!!!
Симона: Lara пишет: Всех на чистую воду выведут Ух ты!! .. Это ты от зависти!
таис:
Lara: Симона пишет: Ух ты!! .. Это ты от зависти! А чего завидовать? Я на чистую воду не хочу выводиться И это ж не наши таксятники в Мичурина играли, а в основном американские и английские, ну и в Европе кое-кто.
natysik-taksa: Симона пишет: Это Харьковская шалит Lara пишет: Всех на чистую воду выведут
Lusha: Lara пишет: Всех на чистую воду выведут Лара пока изучут да мазки возьмут, конец света настанет , Эх так и не узнаем чья прапрабабка и с кем подгуляла!!!
chups: Lara пишет: А вообще тигровый в породе возникли не так давно неизвестно откуда. Здрасте - приехали!!!! Испокон века в стандарте был тигровый окрас!!!
Симона: chups пишет: Здрасте - приехали!!!! Испокон века в стандарте был тигровый окрас!!! И все?? А подробности???
Unique: chups пишет: Испокон века в стандарте был тигровый окрас это в переводе с немецкого чтоль? Дык они так мраморный кличут... А вообще здорово, что тигры стали появляться! Такой окрас нарядный!
Lusha: Unique пишет: Дык они так мраморный кличут... Да нет даже без перевода этот окрас был!!! А Мраморный он и в Африке мраморный!!!
Симона: Unique пишет: Дык они так мраморный кличут... Мой мраморный Себастьян в иностранной экспертизе ВСЕГДА фигурируровался как тигровый [img][/img]
chups: Симона пишет: ВСЕГДА фигурируровался как тигровый И как это было написано??? Или как это звучало??? Название окраса я имею ввиду!!!
chups: Симона пишет: И все?? А подробности??? Найду, обязательно найду!!!!
Симона: chups пишет: И как это было написано??? Или как это звучало??? Название окраса я имею ввиду!!! Так и написано - тигр ! Найду диплом- сфоткаю!
Inessa: Симона Правильно. На немецком мраморный окрас пишеться brauntiger, schwarztiger. Вот и спрашивается, как тогда на нем же немецком должен называться тигровый окрас? Действительно ли он есть в экстерьере? Или не верный перевод?
Симона: Inessa
knopka: в первую очередь хочется СВЕТУ ХАРЬКОВСКУЮ поздравить, кабы не она не плодились бы в Туле тигры с такой скоростью!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! Светик, а ну ка давай теперь и к нам какой нибудь редкой "заразы" подкинь
natysik-taksa: knopka пишет: какой нибудь редкой "заразы" подкинь
chups: Inessa пишет: Вот и спрашивается, как тогда на нем же немецком должен называться тигровый окрас? brindle на каком-то из словацких пишется как-то так: pregovana, что имеется в виду прижжёный!!!
staier_s: chups пишет: brindle Вот, вот! Именно это и написали Малышу в новой родословной!
chups: staier_s пишет: Вот, вот! Именно это и написали Малышу в новой родословной! ессно, а он так и пишется!!!! Натаха скинь новую родуху!!!! Плииииззззз!!!!
Lara: "В последние годы в Германии входят в моду таксы тигрового окраса, очень оригинального но вовсе не красивого. Трудно сказать, каким путем немцы добились этой рубашки, вовсе не свойственной таксам" Сабанеев, 1899г. Так что тигровые таксы появились только в конце 19 века, а раньше их не было. Каким путем, уже не трудно сказать - вязкой с любой тигровой собакой. Если бы с того времени этот окрас активно разводился, и дошел до нашего времени, то конечно какие бы могли быть сомнения в чистопородности? За столько лет чужой генотип сто раз перемололи бы Я не знаю когда впервые тигр появляется в стандарте, но у Штребеля в 1905г его еще не было. В книге американки Мистрелл (1975г) где она приводит стандарт написано про окрас: "тигровый рисунок( в отличие от тигрового окраса, где черные или темные полосы расположены по всему телу) расположен на местах подпала" Надо же! Какой странный ген! Липнет только к ч/п таксам и упорно на протяжении десятилетий НИ РАЗУ не достался рыжей таксе! Я могу объяснить этот феномен. До выхода книги Робинсона по генетике окрасов оставалось еще 10 лет, а потому мало кто имел представление о том , что в наследовании окрасов есть определенные законы и чудес на свете не бывает. Но как раз в 70-е годы в Америке впервые возникла мода на эксклюзивные окрасы во всех породах и "чудеса" стали происходить с завидной регулярностью. У такс "внезапно" появился пегий окрас, а потом захотелось и тигра и потому шла заранее подготовка к рождению такого щенка якобы от двух ч/п, но с тигровинами на подпалах. Но из этого можно сделать вывод, что на тот момент в мире не существовало рыже-тигровых такс, иначе Мистрелл не написала бы такой глупости. И ведь действительно их не было в средине 20 века! Но тигр, он как и мрамор не может оставаться в скрытом состоянии, он всегда заметен на чисто рыжем фоне или на подпалах. Если тигровая линия оборвалась, все, пипец. Если бы мраморных такс истребили подчистую во всем мире, а потом лет через 50 они вдруг снова объявились, то никто бы ведь не поверил, что мрамор сколько лет маскировался. По всей видимости что-то там не получилось у немцев с тигровыми таксами, а может война помешала, но сгинули они точно. А потом кто-то ушлый воспользовался упоминаниями о тигровом окрасе у такс и неразвитостью науки генетики в кинологии и вот вам тигрики
Lara: Ничего страшного нет во вводном скрещивании. Например в 70-х годах, когда стала вымирать порода ЮРО из-за ограниченного поголовья и постоянных инбридингов им прилили крови кавказцев и азиатов. Потом отсеивали несколько поколений всех щенков с сомнительным экстерьером. И ничего страшного, никто не сомневается в чистопродности южаков. Поэтому в разведении тигровых такс нужно руководствоваться тем - насколько далеко ушли собаки от от тигрового предка НЕтакса. Потому то и хотелось бы знать: когда и с кем. Просто чтоб знать на что обращать внимание в разведении. Но кто ж признается Все ссылаются на древнюю историю тигрового окраса Так что только на глазок, если родители, бабушки-дедушки настоящие таксы по экстерьеру, то уже значит чужинские гены практически все отсеяны. А через сколько поколений это происходит - с одной стороны лотерея, у одних буквально через несколько поколений все лишнее уходит, а в каких-то линиях десятки поколений тянется. То ли заводчики плохо отбраковку ведут, используют полудворняг, лишь бы тигровый окрас был, то ли сцепление генов очень сильное в том куске ДНК где тигровый ген расположен и так он передается потомкам целиком. Конечная цель вводного скрещивания - вырезать из хромосомы только один этот ген и добавить в копилку к остальным таксячьим, а все ненужное отправить на помойку. Ну это чтоб понять нужно иметь представление о кроссинговере. Но в общем, я думаю и так ясно.
staier_s: Тигра обозвали, теперь он Стайер,С Хит Сезона! Остальные клички пока в разработке, ждем предложений, надо еще назвать черного с тигровыми подпалами, рыжего и ч-п суку!
Золото Осени: staier_s пишет: Тигра обозвали, теперь он Стайер,С Хит Сезона! В самую точку
Lusha: Lara пишет: Я не знаю когда впервые тигр появляется в стандарте, но у Штребеля в 1905г его еще не было. Первое упоминание и рисунок тигровой таксы появился в 1836 году!!! Сейчас не скажу хто автор, ротом посмотрю повешу!!!! Тигровый окрас во все временя считался раритетным!!!
olsen: staier_s пишет: Хит Сезона! аа! у меня такая тоже была в загашнике staier_s пишет: Остальные клички пока в разработке Хиросима
Симона: ХАРАКИРИ- ЭТО Я ДЛЯ ТИГРА!
olsen: Хенде ХОХ!!! (чо-то на 9 мая слишком много фильмов насмотрелась про войну)
Белладонна: Вы тут клички на Х примеряете.. А меня на хулиганствия тянет. Я на Х хорошее слово знаю: Хусим! Не подойдет?
olsen: Белладонна пишет: Не подойдет? ХэЗэ
Lara: Lusha , да все может быть. В то время о чистопородном разведении можно было говорить лишь условно. Главное, что если окрас исчез, то опять он может появиться только от другой породы. Чисто черный окрас тоже временами появлялся, даже в начале 20 века такие собаки встречались. Но раз пропал - то и пропал. То что американцы сейчас лепят чисто черное на такс вообще не похоже. Но, повторю, тигровый окрас хороший и полезный. И молодцы все кто рискнул с ним работать, это очень сложно, но интересно.
Симона: Lara пишет: это очень сложно, но интересно. Но проще , чем мрамор или кофе!
Lara: Симона пишет: Но проще , чем мрамор или кофе! ХА-ХА-ХА! Мрамор и кофе - детский сад по сравнению с тигровым. Их можно вязать с кем попало, а тиграм нужно подбирать только с суперским экстерьером и обязательно препотентных. Можно конечно и г.... вязать, как делают некоторые не присутствующие на этом форуме, но так и получат дворняг в результате.
Симона: Lara пишет: Можно конечно и г.... вязать, как делают некоторые не присутствующие на этом форуме, но так и получат дворняг в результате. АААА!!
Lusha: Lara пишет: ХА-ХА-ХА! Мрамор и кофе - детский сад по сравнению с тигровым. Симона Лара права!!!! Тигру довольно тяжело подобрать пару!!!! Если Мрамор можно улучшить какой либо однотонной собакой, то тигра только рыжей ( при этом не факт, что ты получишь тигрового щенка) или тигровой!!! Но хороших тигров на данный момент нетуууууууууууууууууууууууу!! Я даже не могу сказать что из моего вырастет!!!! Пока вроде ТТТТТТ ничего!!! А тим посмотрим!!!!
Lusha: Lara по поводу чисто черного окраса, это конечно интересно, но у Гали (Фигаро) уже второй помет, где выщепляется чисто черная такса без единого пятнышка!!! Кстати смотртся интересно!1
Симона: Lusha пишет: Если Мрамор можно улучшить какой либо однотонной собакой, ДА? И получишь ДВА С ПОЛОВИНОЙ ПЛЕВКА! Много ли его , красивого мрамора?
Августа: Самое главное что бы окрас остался в породе. А то сейчас америкозы стали очень тянуться к Европе. В результате чего уже в Америке "убирают" крем и пегих.. а там и до тигров и мрамора доберуться.
Симона: Лишь бы кофе не пострадал!
Lara: Lusha пишет: Гали (Фигаро) уже второй помет, где выщепляется чисто черная такса без единого пятнышка!!! Кстати смотртся интересно!1 Это не сплошной доминантный черный, который ген К дает, а ч/п со слишком затемненным подпалом. Возможно там есть хотя бы намек на рыжину в соответствующих местах. При вязках этих собак этот окрас должен вести себя как обычный ч/п и дети должны быть с подпалами различной распространенности. Если такие черные щенки рождались от близкородственной вязки, то можно предположить, что у ближайших предков в агути-сигнальном-протеине произошла мутация, которая вырубила его до нерабочего состояния ( у НО есть такой рецессивный черный окрас). А если вязки были с разными кобелями, да еще и не близкородственными, то это просто такой хилый подпал.
полная версия страницы