Форум » СКОРАЯ ПОМОЩЬ /ОБМЕН ОПЫТОМ/ ВЕТКЛИНИКИ » Щенок укусил до крови » Ответить
Щенок укусил до крови
Opha: Здравствуйте! Пишу достаточно взволнованная, потому если, что извините!! Сегодня щенок укусил моего жениха за руку, достаточно сильно, просочилась кровь. Мы все с самого первого дня щенка в доме живем вместе, все время играли в игрушки, в принеси-дай, щенок отдавал - клал рядом игрушку. Знает, насколько это возможно, команды фу и место. Кость давали два раза (маленькие), забирать пытались два раза на "дай", рычал, но отдавал. Сегодня ситуация вышла из под контроля. На "дай" рычал, визжал, стал просто на себя не похож. Цапнул. Остался в игноре. Минут на 10, перечитали еще раз в срочном порядке все, что есть по этому вопросу, было сказано - довести дело до конца и научить отдавать. Дали кость еще раз, забрать смогли только накинув на кость полотенце, и в перчатках. Я в шоке была, я не видела никогда щенка в таком состоянии. Он просто орал! Дело довели до конца. Через 4 раза, с фу и наказниями, щенок стал отдавать кость. В принципе, я понимаю, что это просто первая достаточно сложная ситуация. Что он почувствовал добычу, запах, а мы попытались забрать. Что это было?? Буду признательна за личный опыт, за советы, что не так? Собака должна отдавать кость по первому требованию хозяина. Продолжать?!? Парню 3,5. Он вообще красавец и умница...
PERI&Co: Opha пишет: Собака должна отдавать кость по первому требованию хозяина. Продолжать?!? Конечно продолжать. Если сейчас не пресечь подобные выходки, потом дойдет до того, что будете его бояться. Посоветую очень действенный метод. Не знаю, приемлем ли он для Вас, но у меня сработало с первого раза. НЕ БОЯТЬСЯ! Если щен пытается укусить, резко хватаете за горло или шкирку (как повезет, как не побоитесь), валите на пол на спину и жестко фиксируете, чтобы не вырвался. Причем чем больше рычит и брыкается, тем сильнее прижимаете к полу. Не бойтесь, не задушите. Грозный тон и взгляд тоже не помешают. Держите пока не сдастся, отпустите пока он бесится - не поможет. Может, это и не очень "педагогично", но на двух моих собак подействовало отлично!
Opha: PERI&Co, можно еще несколько вопросов... А не рано? Ему 3 с половиной, некоторый говорят, что очень рано. А я думаю, что не рано, он уже все понимает. А подход - дали-отобрали - правильный?
PERI&Co: Opha Совсем не рано, когда упустите время. поздно будет. Opha пишет: А подход - дали-отобрали - правильный? Тут тоже надо осторожно. Собака должна четко знать, что хозяин обязательно вернет то, что взял. Конечно, это касается только его вещей, а не украденого батона колбасы - тут уже другой разговор Забрали - похвалили - сразу вернули. Со временем можно задержать кость в руках подольше. Не забывайте хвалить и гладить
Lara: Opha пишет: А не рано? Ему 3 с половиной, некоторый говорят, что очень рано. Вы же не бьете его а воспитываете, а это никогда не рано. Только никогда не наказывайте если щенок просто играет. Иногда они входят в раж и начинают сильно покусывать. Тогда нужно громко визжать, чтоб он регулировал силу укуса. А если щенок по-настоящему злится и истерит, то надо давить.
PERI&Co: Это опять же исходя из собственного практического опыта. Наверное, у других есть иные методы, но к моим зверям со строгими несговорчивыми характерами (этот я слова помягче подобрала ) эти подходят идеально.
PERI&Co: Lara пишет: А если щенок по-настоящему злится и истерит, то надо давить. Да, прошу прощения, что упустила этот момент.
Agata: Мне кажется, большего количества ошибо было наделать сложно ((( Opha пишет: он почувствовал добычу, запах, а мы попытались забрать Это вы поняли, но почему вы решили провоцировать щенка на поведение, за которым следует наказание? Что бы показать "кто в доме хозяин"? Об этом уже было много тем, но я всегда считала и считаю, что собака безоговорочно признает хозяином человека. Для щенка в таком возрасте кость - действительно добыча, и в таком возрасте с "добычей" расстанется только забитый щенок, что у вас и произошло. Дождались бы, когда эта кость ему надост, спокойно бы и забрали. А то щен начал бы еще играть в "инстинкты" - прятать кость, охранять ее. Да и пусть бы развлекался. Что вас побудило лишить его такой игры? Жених захотел показать себя мужчиной? Еще одна большая ошибка - отобрав у собаки предмет, вы тем самым показываете, что это брать нельзя! Так зачем же опять даете? Логика абсолютно отсутствует. Короче, не хочу расписывать, но у вас есть два пути - первый - колошматить собаку и добиться послушания (???) битьем (некоторые называют это воспитанием), второй путь - не бить собаку, наблюдать за ее развитием и дождаться возраста, когда можно будет добиться того же итога, пропустив весь негатив.
Agata: Хочу добавить немного. Мои собаки никогда не "истерили" и не "злились". Не потому, что они такие по природе, просто я никогда не провоцировала такое их поведение. Оттого никогда и не наказывала.
Lara: Agata пишет: прсто я никогда не провоцировала такое их поведение. А если собака провоцирует такое поведение подбирая кости на улице? Для щенка это тоже добыча и даже более ценная, чем полученная из рук хозяина, потому как сам нашел. Я в таких случаях беру за шкирку щенка и строгим голосом требую "Брось!" Держу и повторяю до тех пор пока не бросает. Мне всегда хочется, чтоб щенок сам понял чего от него требуют, уж не знаю как, но практически все понимают и выплевывают. Хотя иногда попадаются упрямые и отчаянные, сцепляют намертво зубы и даже рычат. Тогда отбираю насильно. Но с психикой у нас ттт все в порядке, истерик и настоящей агрессии никогда не было.
Agata: Лара, наверное, я так любила свою первую собаку, которая была у меня со щенячьего возраста, что я нашла путь, и на мой взгляд, правильный, решить без битья и эту проблему. Я играю с собакой найденными ею костями - кидаю и говорю принеси, прячу в листья или развешиваю по кустам и говорю - ищи. Собака мне доверяет, потому что я никогда ничего у нее не отбирала, да еще и с криком и с наказанием. Дочь и внучка моей старшей собаки воспитаны также. Когда у меня нет времени играть я говорю "плюнь", заметьте, говорю спокойно, и плюют ведь. А когда у меня нет желания играть, собака пофорсив передо мной с костью, идет и хоронит ее.
domino: Работа над ошибками Opha пишет: Кость давали два раза (маленькие), забирать пытались два раза на "дай", рычал, но отдавал. Если решили забрать эту кость, а она является для щенка новым сильнейшим раздражителем, на "дай" меняйте эту кость на кусок мяса, или другую кость. После стресса, который получил щенок, советую сделать Большой шаг назад. Продолжайте играть с ним в принеси-дай (не забывать о вкусняшках), давайте ему косточки, но не пытайтесься забирать их дайте ребенку возможность насладиться "добычей". Главное правило не надо щенка провоцировать на действия, за которыми следует наказание. Не доводите щенка до истерики, а то через год мы будем читать рассказы о тяжелом и несговорчивом характере вашей собаки.
abrikosa: А я своих хвостов учу отдавать мне командой "меняемся". Бывает, собака входит в раж, в глазах такая решимость, мое, не отдам. Я просто давала сначала кусочек вкусняшки, собака выпускает из пасти, что взяла. Пусть это будет неравноценный обмен, цклый носок на кусочек сыра.... но отдает же. А позднее можно и просто говорить, меняемся и погладить шкоду, без вкусняшки ;)
monia16: Моя колгда грызет кости жилистые - предупредила домашний - не отбирать - может цапнуть непроизвольно (это ж известный вароде факт ). Потом когда самой скучно грызть - прихожит и мне тычет в ногу. Это значит надо за ней минут 10 по квартире поноситься, типа она убегает, я догоняю. ПОтом когда набегается - прячет кость в будку. А вечером (прям целый ритуал) приперается на меня с этой костью и хрустит заглушая телек. Когда мне уже совсем ьтелека не слышно, а собака в астрале - иду за печенькой собачьей - производим культурный обмен без проблем
Ира+2: Lara пишет: А если собака провоцирует такое поведение подбирая кости на улице? Вот как раз у меня такое и было ! Я кость изо рта вынимать , а Чар меня как цапнет до крови (месяцев 7мь ему было ) Да так больно ,прям около ногтя. Я ему даже инстиктивно от боли двинула , да как следует .... всё больше ничего и никогда : мир , дружба , жевачка. Но это при том, что это с его стороны был первый и последний раз и вообще он скорее флегматик по природе Agata пишет: второй путь - не бить собаку, наблюдать за ее развитием и дождаться возраста, когда можно будет добиться того же итога, пропустив весь негатив. Знаете , всё-таки профессионалы кинологи занимающиеся ротвелерами , доберманами , кавказцами считают второй путь не приемлимым. На Дог.ру раньше (может и сейчас ) сидела такая Хельма с Украины. Она военный кинолог , работает с собаками , ищет наркотитки. Так вот именно она рассказывая про ротвейлеров , говорила, что нет иного пути . Они специально провоцируют ситуацию с куском мяса . Не отдал щен мясо , надо звездануть как следует ,чтобы знал ,кто в доме хозяин . Упустил этот момент в детстве - всё : пиши пропало . С доберманами та же история . Почему Вы думаете ,что с таксы они другие ? Просто потому что они меньше размером ? - Это мы так думаем, что они меньше , а таксы о себе другого мнения. Agata пишет: Лара, наверное, я так любила свою первую собаку, которая была у меня со щенячьего возраста, что я нашла путь, и на мой взгляд, правильный, решить без битья и эту проблему. Ага, значит Пери и я мы стало быть собак своих не любим , из-за того, что они в детстве получили пару бздянок ? Не представляю себя наблюдающей спокойно за тем как мой пёс кусает меня до крови со всей дури и жду когда он вырастит....
Opha: мы все читаем внимательно! просто за спиной сейчас америкосы, ну никак не ответить и не вступить в диалог! я попозже!
Ира+2: Opha Я domino поддерживаю в этом вопросе . Надо для начала пробовать меняться . Это хороший способ. Я на втором "обмен "опробовала . Без проблем срабатвает !Но это если собака по природе своей имеет хороший характер , без агрессии. Так что ,если обмен не поможет , то тогда как Пери предлагает ,тоже правильно , я считаю.
olsen: у меня была ситуация с моим кобелем эрделем.... Но ему было больше года...да и терьеры- народ упрямый... Тож думала, что эту собаку выращу в любви и ласке, без наказаний.. но! песик сам меня спровоцировал - решил пороверить "кто в доме хозяин", цапнул (прикусил) за руку, а когда получил оплеуху тапком, цапнул второй раз... ТОгда было ясно, что нужно принимать срочные меры, а не спускать на тормозах такое поведение... я реально ПОДРАЛАСь с собакой... (причем пришлось одевать намордник, т.к. там уже была истерика и я могла быть серьезно покусана)... Делалось все банально - "команда "сидеть" - затем команда "лежать!" (поза подчинения)... все это выполнялось "сидеть-лежать-сидеть-лежать..." очень долго .... пока было выполнено без какого-либо рычания в мою сторону.. . после этого я узнала, что мой пес знает стооолько команд!!! которые я думала, он попросту пропускает мимо ушей.... где-то спустя полгода была предпринята вторая (и последняя) попытка покусится на мой авторитет... не такая длительная и менее болезненная... все! после этого живем душа в душу...я спокойно могу у собаки взять и забрать что угодно (чего, кстати, не смогут сделать никто из других домашних, т.к. они-то не проходили проверку боем ) собака должна спокойно позволять хозяину какие-то банальные вещи, необходимые в обычной жизни - забрать кость, расчесать расческой, залезть в пасть и т.д., и т.п.... А то я насмотрелась таких ситуаций, когда щенок чувствует вседозволенность и садится владельцам на шею...потом чуть что не по душе - рычание и кусание... Потом спрашиваешь- "а чо собачка в колтунах? расчесывать как=то бы надо".. а они- "ОЙ, а наш Пусик этого не любит! Он кусаться начинает!".. . (самый запоминающийся случай такой безнаказанности и вседозволенности, когда я тримминговала 3-мес (!!!) суку фокса, ее держали двое (!!!) мужиков, со связанной мордой и она в итоге все равно исхитрилась меня цапнуть )
Ира+2: olsen Ага , к нам на плем смотр тоже такс пришёл (чуть больше года ему) с граблями вместо лап. (Я там всем когти стригла .....многие такие пришли : Ой, а наш нелюбит, ой , а наш кусается .....) Хозяйка сама подошла ко мне попросила когти подстричь , т.к. вчера он её за этим занятием укусил .... Не фига подстригла ему когти как миленькому : в бараний рог скрутила, по мордаскам надавла ....результат - аккуратненькие коготочки :-)))) Нет, конечно Агата тоже по своему права , но просто методы воспитания наблюдением не со всеми собаками проходят .
Agata: Ира+2 пишет: Ага, значит Пери и я мы стало быть собак своих не любим Да, считаю, что не любите. Человеку разум дан еще и на то, чтобы найти мирный путь сосуществования со своим животным. Здесь в теме ответил участник не так давно приобредший собаку. Как я поняла, у этого участника учителя все те же – форум. Но почему этому новичку хватает доброты, что бы сообразить, как решить вопрос без битья? Каждый выбирает себе «старших товарищей» по своему характеру. Кому-то на сердце ляжет упомянутая здесь военный кинолог, кого-то она приведет в ужас. Я среди вторых, потому что нашла себе другие авторитеты, по своему отношению к животным. Ира+2 пишет: Почему Вы думаете ,что с таксы они другие Я рада, что думаю так, как думал великий дедушка Дуров.
olsen: Agata возможно, тут уж все утрированно...на самом деле я не думаю, что так все серьезно, как может представится... просто исходя из своего опыта общения с псами- (когда владельцы сами изначально не пресекают "плохие поступки" своей собаки, пускают ее процесс становления личности на самотек.).. в итоге то, что можно было раньше решить "мирным путем", приходится решать по-другому.... вот я довольно много тримминговала собак (фоксы, эрдели, скотчи)....насмотрелась по горло.... если собака не дает банально расчесать себя! если она на пришедшего в гости человека сходу бросается на захват! (фокс!)!!! пряниками тут не решить проблему... и то я веду себя очень культурно ... в начале просто грозно повторяется "нельзя! фу!", потом это применяется с хватание за шкирку... и только если собака реально делает попытку меня укусить, только тогда она получает по морде (и уж это никакое не избивание собаки)... ...а собаки по характеру все очень разные....нет единого пути! вот со своими девчонками-таксами ни о каком рукоприкладстве и речи быть не может.... ..там ни каких попыток меня цапнуть, огрызнуться и что-либо подобное...
Ира+2: Agata Почему я верю кинологу, потому что , у неё есть богатый опыт и собаки у неё в доме были всякие от догов до такс и спаниелей. Вы же основываетесь на своём личном опыте ,со своими личными собаками : " Дочь и внучка моей старшей собаки воспитаны также." "Мои собаки никогда не "истерили" и не "злились"." Это говорит о том , что собаки в Вашем доме - родственники и вполне могут быть одного типа темперамента и поведения и следовательно воспитывать их можно приблизительно одинаково . Может Дуров так же и думал , но поступал ли так как думал ? Кто знает ? Agata пишет: Человеку разум дан А собаке - инстинкты , которые им подарила матушка природа. И нежелательные инстинкты, надо подавлять тем же способом , как это делается в природе . Не будет вожак стаи (не важно какое это животное) , спокойно смотреть как соперник поедает тушу. Он задаст взбучку,чтобы соплеменник знал совю очередь в поедании, чтобы отдал ему добычу . Не будет вожак спокойно ждать , пока соперник поест ...... Поэтому ,если у Вас есть свой личный метод к своим лично собакам , это здорово, но не надо так осуждать мнения других. Прозрачно намекая , что тут Одна Агата с разумом как дедушка Дуров , а остальные видимо безмозглые. Мои собаки никогда не "истерили" и не "злились". Наверное не будете спорить про то, что есть агрессивные от природы собаки , а также среди такс (как и среди других пород) попадаются истерики и вкусняшками можно от них ничего не добиться.
Альбина: Я тоже в како-то степени согласна с Ира+2. Да и мой папа говорит, что любое домашнее животное будь то кошка или собака за непослушание стоит наказывать, причём нужно не просто газеткой, а палочкой, ну конечно не огреть со всей силы...А слегка, но чтобы чувствовалось. Он просто говорит так, потому что он маленький был, а его бабушка котов била не помню за что, но сильно, так он говорит они её любили и были очень послушные))) Потому что если человеку как-то можно объяснить что-либо (конечно и чел. иногда не понимает), то с животными надо быть понапористее.
Ира+2: olsen пишет: в итоге то, что можно было раньше решить "мирным путем", приходится решать по-другому.... Ага, только это уже приходиться решать со взрослой собакой , что само по себе хуже для самой собаки прежде всего.
Альбина: Ладно уж если пёс просто нашкодил, то конечно можно как-то спокойно решить, но если укусил, да ещё и до крови, неужели ему нужно как-то мягко втолковывать что так нельзя делать. Тут уж конечно нужно применять силу.
Lara: Агата, да кто ж про битьё говорил? Был совет ПРИЖАТЬ к ПОЛУ. На собачьем языке это означает: я главнее и сильнее тебя! И это в том случае, когда собака пошла вразнос. Даже если хозяин и провоцирует, и неправ - собака не должна впадать в такое состояние. Есть множество других способов показать свою обиду и недовольство. Чем раньше хозяин обозначит рамки поведения, за которые собака не должна выходить ни при каких обстоятельствах, тем лучше. Ситуации в жизни бывают всякие и собака у которой отсутствуют тормоза может и в другой ситуации не сдержаться. У большинства такс эти тормоза присутствуют от рождения, но кой-кому нужно вправлять мозги.
monia16: Деушки! Я так понимаю здесь ( в посте Opha не стоит вопрос бить или не бить). Я так поняла, что раньше он кость отдавал, а тут не отдал и укусил. А зачем её (кость) собственно в данном случае у него забирали? Я читала много раз, что кость(именно-кость) отбирать у собаки никогда нельзя (даж если она домашняя и всеми любимая). А если эта кость схвачена на улице, то (тут с Ириной согласна) по мордасям один раз дать, чтол запомнил навсегда, что нельзя на улице. Opha скажите, он вам только кость не отдает или вообще никакие игрушки? ..да и потом, как мне кажется, надо смотреть - единичный это случай (может у него сегодня настроение просто плохое было или зубы сильно чесались именно сегодня) или это уже тенденция - тогда надо уже надо воспитывать, перехитрять и т.п.. Да и если он один раз не отдал кость - это не показатель того, что он не знает "своего места в стае". А вот если всегда огрызается - тогда другое дело... Кстати а почему собака должна отдавать кость по первому требованию хозяина? Хозяину-то она зачем?
olsen: monia16 в любом случае это был срыв.. причем серьезный... (аж перчатки одевали!)
monia16: olsen У меня один вопрос - зачем отбирать кость? (я серьезно не понимаю)
Opha: Я очень хочу ответить всем, но пока не могу, как уже писала, из-за америкосов-заказчиков за спиной. Конечно же вопрос не стоит бить или не бить!! Вы что! Агата, ну что вы, конечно же жених не хотел себя показать, что вы! Он вообще-то его хозяин. Моне отвечу быстро. А я читала, что есть команды, в том числе отдать парной кусок мяса, которые собака должна выполнять. И их нужно этому учить. И в данном случае забирали специально, и не первый раз, как вы заметили, до этого два раза (в течение мяесяца) с рыком, но он отдавал. А тут он уже подрос, как я поняла, и вот укусил. Мы не правы в том, что давали - отбирали, видимо? Нужно просто было забрать один раз, а за то, что рычал - потрепать. и кость не давать больше. Но в инете было написано совсем по другому, дома ссылки есть. А он и не рычал, он просто сразу цапнул. Игрушки - отдает, и приносит их, и бегает за ними и потом отдает, все нормально. Пока это, да, единичный случай...
Opha: olsen, потому что мы его просто не узнали. саша одевал перчатки... забрать кость было нужно же как-то... написно было - доводить до конца. а теперь получается, что он забитый??? через 4 раза он ее отдал. выгрыз. ны а потом начался процесс заныкивания....
monia16: Opha Игрушки - отдает, и приносит их, и бегает за ними и потом отдает, все нормально. Пока это, да, единичный случай... ну вот, не все так ужасно, как казалось нормальный малыш ПРосто может мы иногда забываем, что у них тоже есть право на плохое настроение (да мало ли что?) Я когда завела свою первую таксу - начиталась умных книжек, что, дескать, такса это совершенно особенная порода, что в ней надо уважать личность и все такое, что она не станет выполнять команду если посчитает, что эта команда не к месту и все такое, и что если человек хочет от неё добиться определенного поведения - таксу проще перехитрить в свою пользу, нежели грубо командовать. Я старалась воспитывать своих по этому принципу - обе знали "свое место", а где надо приходилось и схитрить (на то мы и люди.. всёж таки поумнее животных маленько ) а когда её перехитришь так несколько раз - она и сама понимает, что человек как ни крути - главнее (такса тож не дурочка)
Ира+2: monia16 пишет: У меня один вопрос - зачем отбирать кость? (я серьезно не понимаю) Рассказываю. Когда всё мясо обглодано с кости . Мои начинают грызть саму кость . Но это фигня, пусть грызут, но когда они её разгрызают на достаточно большие острые осколки и начинают их прям так заглатывать, меня это настораживает .... мало ли что ? И я тогда кость забираю. Лучше новую с мясом дать . По этой же причине, они всегда грызут кости при мне , когда я дома. Я боюсь ,вдруг какой-нибудь острый кусок застрянет , собака подавится ..... а меня дома нет и помочь не кому :-(((( вот такой пунктик у меня ....можно сказать фобия. По этой же причине боюсь куриных трубчатых костей на улице. А для собак между резиновой игрушкой и костью есть большая разница ! Поэтому надо иметь возможность хозяину отбирать кость в любое необходимое время.
Ира+2: Opha Всё-таки пробуйте меняться , он вам кость , а Вы ему что-то альтернативное , ну кусочек мяска например
olsen: Opha Opha пишет: мы его просто не узнали. саша одевал перчатки... забрать кость было нужно же как-то... написно было - доводить до конца. легко отделались..это таксеныш.. а я вон писала, что своему эрделю пришлось наморднико одевать - иначе меня бы съел... да и намордником и когтями он хорошенько по мне прошелся ( кисти рук на след. день вспухли так, как будто я отстаивала чемпионский титул в супертяжелом весе)... а все из-за того, что 1) все позволяли (еще и травма тяжелая была - так пока на ноги поднимали ваабще на цыпочках вокруг него порхали) 2) кобель (суки все же мягче по характеру), 3) терьер (очень упрямый + низкий болевой порог)
monia16: Ира+2 нормальная фобия - у самой такая же (а мож еще и похлеще)... так можно одну кость на другую (с мясом)поменять, или вообще на что-нибудь другое поменять (на печеньку какую, или яблока кусок, или если уходить надо). Я сама так делаю. Челюсть октрывается, ненавистная (нам) кость падает оземь в обмен на что-то более вкусное Или если она одна остается - с ней остается магазинская "кость" (из жилок которая, без осколков). А насчет улицы ( не скажу за всех) когда моя девка в первый раз подобрала какую-то костеподобную хрень - получила по мордасям неслабо с воплями фу,нельзя. Больше не пыталась и на "фу" и на "нельзя" реагировала потом адекватно
monia16: Во! пока я тут раскатывала словеса Ира уже все кратко изложила. Воистину - краткостть сестра таланта!
olsen: а моя Фишка даже по мордасам ни разу не получала (хотя иногда и надо бы), максимум - за шкирку... дурацкая привычка - по всей стенке дома пробежаться, заглянуть во все подвалы... кошек ищет... уже флажок падает.. и наказывать вроде глупо - охотничий инстинкт... (на притравку надо, иначе совсем свихнется )
Ира+2: monia16 пишет: ней остается магазинская "кость" (из жилок которая, без осколков). Ну это да. Я про настоящие ,конечно , грю. Вот-вот ! У меня с превым псом всё один в один история как у Вас. Один раз ..... и по мордаскам .... и всё ! Проблемы больше нет и попыток ! А вот со вторым менялась (найденную говняшку на вкусняшку ) Тоже хорошо воспитался.
sneg49: monia16 пишет: (такса тож не дурочка) Это пожалуйста в афоризмы!!! monia16 Поставь себе плюсик от меня... :))
monia16: sneg49
полная версия страницы